Детский психолог

[славия-1]

А до 14 лет?

Прикольно вы ответили на простынку

[славия-1]

Вот всё то же самое + приобщение ко взрослому миру — это то, что нужно мальчику в подростковый период.

Вообще 14 лет испокон веков был возрастом инициации, когда ребёнка отрывали навсегда от "материнского" мира детства и подвергали испытаниям, после которых дети вступали во взрослую жизнь и получали взрослые обязанности в совокупности со взрослыми правами. Подчеркну — и обязанности, и права (и только так). Обряд инициации заканчивался символической смертью: умер мальчик, родился мужчина. В примитивных племенах обряд часто был очень жестокий, потому как жизнь тоже не сахар была, крепкие ребята нужны были (на вавку дуть некому, и так кишки по лесу собирали). Сейчас жестокость не так актуальна, но обряд всё так же жизненно необходим. Для кого? Для самого мальчика, чтобы он перестал ассоциировать себя с дитём, и стал ассоциировать себя с молодым мужчиной (а уж испытания в этом неплохо помогали, перенеся такое, даже мыслей похныкать над вавкой у ребят больше не появлялось). На сегодняшний день из таких обрядов инициации осталась только армия (подмастерья гильдий и духовные монастыри в расчёт не берём).

В процессе испытаний (они обычно длились где-то год) ребёнку помимо боли и лишений передавали знания взрослого мира: о жизни, о смерти, о бабах. Таким образом маленький крепыш на выходе уже был во всеоружии и знал как жить дальше.

Для любой мамы это всё наверное шок и дикость, но вот так испокон веков становились и становятся мужчинами.
Не так, как написала Smartnu, нет. Если всё оставить на самотёк, то сформируется только половозрелый самец гоминид, причём безмозглый. Хотя да, Smartnu абсолютно права, роль матери становится зело второстепенной и на первую роль обязан выходить отец. И проводить сына через то, что я написал, отцу в любом случае придётся (в каком бы то ни было символическом виде).

Да, армия хороша была бы для парней, если б в ней был порядок и не царили "бои без правил". Процент покалеченных выходит... К армии надо быть подготовленными. Как в Норвегии, армия обязательна для всех,но берут только физически крепких. Туда стремятся ,потому как там что-то вроде спортивного лагеря.

[mojojojo]

Да, армия хороша была бы для парней, если б в ней был порядок и не царили "бои без правил". Процент покалеченных выходит... К армии надо быть подготовленными. Как в Норвегии, армия обязательна для всех,но берут только физически крепких. Туда стремятся ,потому как там что-то вроде спортивного лагеря.

Ключевые слова в моём эссе — "отрывали навсегда от материнского мира детства". А самые важные — "отрывали" и "навсегда". Должна произойти полная сепарация от матери и довольно длительное нахождение в среде, в которой а) ты сам по себе, б) твои действия влекут за собой последствия, за которые отвечаешь лично ты и по всей строгости, в) никаких вторых попыток у тебя нет, а реальная опасность есть (можно неиллюзорно помереть/искалечиться). Как вы будете этого достигать, не моя проблема. Моя цель — общее образование родителей.

[OVN]

Ты сама написала,что ребёнок бежит от гиперопеки из дому,я исходила из написанного тобой.

А ты вот реально задавая этот вопрос,веришь и думаешь,что есть волшебная пилюля или пендель,который в миг заставит ребёнка не пропадать целыми днями у компьютера и не гулять?Нет такого,это большая работа и не только направленная на перевоспитание сына,это твоя работа ПРЕЖДЕ ВСЕГО направленная на то,чтобы понять САМУ СЕБЯ....спросить и вспомнить себя:а какая я была в детстве?а что я хотела?на что я обижалась?а что мне не нравилось в моих родителях?отчего я плакала?а что я реально хотела,и чем я должна была заниматься?
Ты подвела сына к тому,что ему в семье не интересно и он бежит,значит только ты сможешь его вернуть.

Не могу промолчать... нет. Далеко не во всех семьях это сработает. Даже так:наверное, сработало только у вас. То есть стремиться понять себя надо, и работать над собой, вот только наладить язык с подростком это не поможет. Потому что он -не вы в его возрасте. Мы с дочкой об этом говорили много. Она не обязана быть похожей на вас, а вы -разделять все ее мысли и увлечения, но это не помешает вам любить друг друга. Вы разные, и это нормально.

И последнее предложение тоже -нет. Это удар маме под дых, насаждение ей чувства вины. Она что, аниматор, "делать в семье интересно"? В семье надо жить. Она с сыном априори не может создать таких общих дел, какие будут у него с друзьями. И в какой-то момент сыну приходится от этой семьи отрываться, сепарация называется. Если подростку в семье интереснее, чем с друзьями, это скорее должно насторожить. Если он не стремится к самостоятельности, пусть даже через бунт (другого способа нет), это очень плохо. Он бежит на улицу, потому что это нормально, а не потому, что ему в семье плохо.

[Smartnu]

В принципе правильно. Общая ответственность за воспитание лежит на родителях и только на родителях. Но школа (педагоги) тоже воспитывают, не зря же педагогика состоит из обучения и воспитания. Кроме того сейчас в воспитании упущен важный момент - воспитание с помощью общественных структур, таких как были октябрятские, пионерские, комсомольские и др. организации. Сразу оговорюсь я ярый противник совдеповщины но за симбиоз в воспитании родителей, школы и общественных организаций, которые кроме всего хорошего должны нести национальную украинскую идею. Это организации типа пластунов, характерников и другие которые имеют в своей основе национальные украинские традиции и идеи национального возрождения.

Я вне политики. Но согласна с тем, что должен быть симбиоз семьи, школы и общества!

[Smartnu]

Но мама... лучший психолог...

Если она адекватно воспринимает ситуацию, понимает ребёнка и свою роль в семье.. Никто лучше мамы не может помочь ребёнку при условии, что отношения развиваются гармонично.

[Smartnu]

Вот всё то же самое + приобщение ко взрослому миру — это то, что нужно мальчику в подростковый период.

Вообще 14 лет испокон веков был возрастом инициации, когда ребёнка отрывали навсегда от "материнского" мира детства и подвергали испытаниям, после которых дети вступали во взрослую жизнь и получали взрослые обязанности в совокупности со взрослыми правами. Подчеркну — и обязанности, и права (и только так). Обряд инициации заканчивался символической смертью: умер мальчик, родился мужчина. В примитивных племенах обряд часто был очень жестокий, потому как жизнь тоже не сахар была, крепкие ребята нужны были (на вавку дуть некому, и так кишки по лесу собирали). Сейчас жестокость не так актуальна, но обряд всё так же жизненно необходим. Для кого? Для самого мальчика, чтобы он перестал ассоциировать себя с дитём, и стал ассоциировать себя с молодым мужчиной (а уж испытания в этом неплохо помогали, перенеся такое, даже мыслей похныкать над вавкой у ребят больше не появлялось). На сегодняшний день из таких обрядов инициации осталась только армия (подмастерья гильдий и духовные монастыри в расчёт не берём).

В процессе испытаний (они обычно длились где-то год) ребёнку помимо боли и лишений передавали знания взрослого мира: о жизни, о смерти, о бабах. Таким образом маленький крепыш на выходе уже был во всеоружии и знал как жить дальше.

Для любой мамы это всё наверное шок и дикость, но вот так испокон веков становились и становятся мужчинами.
Не так, как написала Smartnu, нет. Если всё оставить на самотёк, то сформируется только половозрелый самец гоминид, причём безмозглый. Хотя да, Smartnu абсолютно права, роль матери становится зело второстепенной и на первую роль обязан выходить отец. И проводить сына через то, что я написал, отцу в любом случае придётся (в каком бы то ни было символическом виде).

... А вот здесь я с Вами соглашусь.. Перечитала несколько раз.. Соглашусь... Но кроме армии, гильдий и монастырей добавлю ещё свой вариант - жить и учиться в другой стране, вдали от дома.

[mojojojo]

... А вот здесь я с Вами соглашусь.. Перечитала несколько раз.. Соглашусь... Но кроме армии, гильдий и монастырей добавлю ещё свой вариант - жить и учиться в другой стране, вдали от дома.

Так это современный аналог подмастерья и есть.

[Docdoc]

Я вне политики. Но согласна с тем, что должен быть симбиоз семьи, школы и общества!

Какой политики? Мы что здесь политические темы обсуждаем?! Педагог не может не знать, что в основе воспитания лежат национальные особенности и традиции. Что бы начать воспитывать надо знать мы кого воспитываем - украинцев или например "китайцев". Открою очередной психологический секрет - в основе правильной личностной идентификации лежит понимание, своей национальной принадлежности и следование национальным традициям. Педагог не может быть вне политики - он является представителем государственной политики в сфере образования и воспитания.

[Docdoc]

Ключевые слова в моём эссе — "отрывали навсегда от материнского мира детства". А самые важные — "отрывали" и "навсегда". Должна произойти полная сепарация от матери и довольно длительное нахождение в среде, в которой а) ты сам по себе, б) твои действия влекут за собой последствия, за которые отвечаешь лично ты и по всей строгости, в) никаких вторых попыток у тебя нет, а реальная опасность есть (можно неиллюзорно помереть/искалечиться). Как вы будете этого достигать, не моя проблема. Моя цель — общее образование родителей.

Абсолютно точно подмечено - только полный отрыв на достаточно длительное время от "маминой юбки" может сделать из мальчика мужчину. Тот кто не прошёл обряд инициации (армию) никогда не будет настоящим мужчиной.

[kkk8]

Уважаемые психологи, спасибо за Ваши комментарии...
А как обстоят дела с девочками в подростковом возрасте...как у них должна проходить сепарация? И что норма, а что нет? Что должно насторожить родителей?
Более конкретные вопросы не могу задать, так как дочке 6 лет и пока интересует теория...

[Docdoc]

Уважаемые психологи, спасибо за Ваши комментарии...
А как обстоят дела с девочками в подростковом возрасте...как у них должна проходить сепарация? И что норма, а что нет? Что должно насторожить родителей?
Более конкретные вопросы не могу задать, так как дочке 6 лет и пока интересует теория...

С девочками немножко проще. У девочек проходят 2 инициации по умолчанию. 1 - начало месячных, 2 - рождение ребёнка. А в остальном, там то же огромное количество нюансов. Но для правильной полоролевой идентификации то же желательно постоянное наличие и присутствие обоих родителей и "правильное" поведение отца не менее важно чем "правильное" поведение матери. К сожалению тема достаточно объёмная и не для форума. Если есть конкретные вопросы лучше смело задавайте в личку я отвечу.

[Smartnu]

Надо знать мы кого воспитываем - украинцев или например "китайцев".

почему в кавычках ?

[consult]

Всем добрый день!
Интересные мнения здесь, не все, правда, прочитала, а лишь пару последних страниц. Согласна не со всеми мнениями и как-то мне показалось, что очень сквозит "теорией идеального воспитания". Такого не бывает, и мы все это видим. Нас, в большинстве своем воспитывали одинаково (я имею ввиду свое поколение), но выросли мы все разными. Кто-то счастлив, кто-то нет; кто-то работает по специальности и получает удовольствие, а кто-то уже который год ненавидит свою работу, потому что выучился на эту специальность по настоянию кого-то...
Здесь сказали, что мальчиков воспитывает армия, вернее, армия и похожие институты делают из мальчиков мужчин. А если ваш мальчик музыкант или художник, скажите, зачем ему армия? Кто определил, что армия сделает из него "человека"? И самое же интересное, что никаких гарантий нет)). И мы никогда не узнаем, кем бы он был, этот мальчик-музыкант, если бы его не отдали в армию. Можно только фантазировать об этом. Но в реальности никто уже и никогда не проверит.
Отправить жить и учиться за границу? Во сколько лет - 13, 15 или 17? Есть большая разница. И второй вопрос: с какой целью? Получить образование или с целью перевоспитания? Какая задача? И каждая из задач решается по-своему. Другая страна - другие люди, законы, правила игры. И если ребенок чувствует себя не нужным дома и в своей стране и поэтому бежит из дома - другая страна не поможет ((.
По поводу армии попрошу ни в чем меня не убеждать. В прошлом, я - дочь командира части и пожила немало в военных городках. Но скажу вам, как мой папа относился в своему солдату -водителю, больше не видела нигде. Юру запомнила на всю жизнь, этого юношу, которого папа часто приводил домой на обед, т.к. приходилось ему часто пропускать режимные приемы пищи. Со многими солдатами беседовал лично и интересовался, как у них дела и как дома. И знаю много сопутствующих неприятных историй, которые происходили в частях. Это было тогда. Когда более менее, была какая-то стабильность в жизни и в головах. Что сейчас в армии -?. И нужна ли она каждому юноше - большой вопрос.
У меня дети, двойняшки - сын и дочь. Им сейчас по 16 лет. Естественно, воспитывали с мужем мы их по-разному, я имею в виду, сына так, а дочь иначе. Не буду сейчас все расписывать, что и как и почему.
Но могу сказать, что очень доверительные отношения с нашими детьми, они знают, что дома их всегда поддержат и примут, как бы и где бы они не провинились. Даже если получили плохую отметку в школе - сразу говорят. Кстати, к отметкам у нас с мужем всегда было определенное отношение, и в этом вопросе напряжения никогда не было. Банальные вещи напишу, но мы это делали: уважали их интересы, прислушивались к их желаниям, реагировали всегда, когда что-то не получалось, вместе переживали их провалы и победы. Самое главное - перестали их критиковать. Я отучила себя читать нотации вроде: "я же тебе сто раз говорила", "а я тебе уже говорила...", "сколько можно говорить одно и тоже...", "..вот никогда ты меня не слушаешь" и все в таком духе, сами знаете все эти разговоры. И это работает! Просто нужно поменять свои привычки. Когда муж говорит с сыном, я не влажу. Это мужской разговор и никакой отец не хочет плохого своему ребенку. Я просто доверяю мужу и сказала ему об этом. Да, я имею свои видения на какие-то моменты, но в мужской разговор не влажу. Тоже этому научилась. Когда мы едем на отдых, нам с детьми не скучно, а детям с нами - вместе ходим, смотрим, дурачимся и даже время не остается иногда заглянуть в интернет, а иногда просто не хочется из-за переизбытка эмоций.
Сегодня дети спрашивают меня, причем оба: " Мам, у тебя получится сегодня прийти на стадион Динамо, там постелили новые дорожки и мы будем бежать эстафету, поболей за нас".
Для меня очень ценно, что дети хотят, чтобы я пришла, чтобы была рядом в их соревновании. Для моих детей это важно. И, конечно, я пришла. Да, они занимаются легкой атлетикой 7-ой год, уже профессионалы, и мы многое с ними вместе прожили: неудачи, победы, травмы, отчаяние из-за травмы...было многое и разное.
Но сегодня я вижу результат - какие мои дети и какие у нас отношения. Поэтому, если кто не согласен с моими постулатами - я послушаю. Но на мои убеждения это никак не повлияет).

[mojojojo]

Здесь сказали, что мальчиков воспитывает армия, вернее, армия и похожие институты делают из мальчиков мужчин. А если ваш мальчик музыкант или художник, скажите, зачем ему армия? Кто определил, что армия сделает из него "человека"?

У художника и музыканта своя "армия", которой тоже не избежать, если речь о серьёзном искусстве, а не баловстве. Чуть раньше выкладывали о Пуччини, а то же самое было с Паганини, и в общем со всеми ними, чьи имена мы сегодня знаем. Я как бы сам художник и музыкант, мне можно не рассказывать.

Тема из психологии плавно перетекла в раздел философии, поскольку термин "настоящий мужчина", насколько я помню, в психологии не фигурирует. Лично я придерживаюсь схожего мнения — не всем быть кшатриями. Общество не зря делилось на сословия и каждому свой храм (кому наук, кому искусств, кому войны). Все знают про самураев, но кроме них есть и сёкунины, которые ничуть не меньше настоящие мужчины. Речь была о том, чтобы мальчик сам своим потом и кровью заслужил себе новую взрослую идентичность (не картонную корону из Бургер Кинга, как в современной цивилизации, а настоящую идентичность). Внутренние преображения важны, но и заслуженный статус играет весомую роль.

Однако и пару слов в защиту армии скажу. Нигде (кроме разве что тюрьмы и отмороженных деструктивных сект) нет такой сильной инициации как в армии. Чтобы с возвратом в детскую беспомощность в начале пути (когда тепличный мамин сына в трусиках и без трусиков раздвигает булки перед взрослыми дядями), полным отнятием личных вещей и старой идентичности (даже причёски лишают), погружением в коллектив из таких же и месяцами испытаний (плюс это ж конструктивная тема вообще-то, в армии полезным вещам учат). Во-первых мозг наш мыслит пространственно, и всё это безобразие психологически — проход сквозь новые двери/новая глава жизни (т.е. психологически дверь в прошлую жизнь навсегда закрывается, это жизненно важно для полноценной сепарации). Во-вторых, такой лютый стресс для подростка — то же самое, что первые три года жизни для ребёнка, только уже на более высоком уровне: психика мобилизуется и усиленно переплавляется в монолитную машину для мгновенного поиска решений. Как ты этого добьёшься другим путём? Ну, жизнь помотать может, это да. Но в армии это всё таки контролируемый процесс.

ЗЫ. Кстати, ничо в армии не будет с творцом. В самодеятельность направят.

[_Sanyok_]

Проблемы будут всегда, такова человеческая природа.
Вы вроде о добре пишите, а меня не зная, уже приписали мне отсутствие истинной любви, хотя я писала о термине "безусловное принятие", который вы так и не разъяснили, а что такое жертвенность я знаю, давно живу по пункту 1 и 2.
А вот с п.3 жизнь часто вносит коррективы.
Вот, к примеру, я многодетная мама, старшей почти 16, мелкий грудной. И вот я прошу старшую "пожертвовать" часом времени и помочь мне в уборке (заметьте, не в присмотре за ребёнком, а то начнётся "зачем столько нарожали"). Уборку как бы никто не отменяет и в семье с одним ребёнком. А она не хочет, хочет гулять. Личный пример по уборке и ее в ней участии был с рождения, переходный возраст внёс коррективы - маму не жалко, к друзьям хочется.
По вашей логике - отпусти, корячься сама при взрослой дочери, она тебе ничего не должна, дай ей просто быть!
По моей - есть обязанности, их надо выполнять, даже если не всегда хочется, поэтому гулять пойдёшь на час позже, когда мы приберем.

Как раз раздражение вызвала одна статья про безусловное принятие, где автор уверенно отстаивала право ребёнка жить в грязи и хаосе, если у него нет потребности к порядку (хотя у всех в семье она есть).

Посмотрите Карпачева, у него есть видео на тему дети и уборка в детской комнате, очень доходчиво.

[mojojojo]

И вообще. Вот Элвис сам служить пошёл. И как его называют? Король!
А Максим Галкин откосил и до сих пор живёт с мамой.

[Keysolution]

У художника и музыканта своя "армия", которой тоже не избежать, если речь о серьёзном искусстве, а не баловстве.

а зачем же тогда писать о фигуральной армии для художника и музыканта??? в армию, так в настоящую армию: и художников, и музыкантов (самодеятельность - не в счет, как и призывники-футболисты в СКА)

Речь была о том, чтобы мальчик сам своим потом и кровью заслужил себе новую взрослую идентичность (не картонную корону из Бургер Кинга, как в современной цивилизации, а настоящую идентичность). Внутренние преображения важны, но и заслуженный статус играет весомую роль.

ну, и причем тут армия? и, тем более, ее исключительность

психика мобилизуется и усиленно переплавляется в монолитную машину для мгновенного поиска решений. Как ты этого добьёшься другим путём? Ну, жизнь помотать может, это да. Но в армии это всё таки контролируемый процесс.

или черное, или белое... или армия, или никак... если уж учить плавать, то на лодке далеко за волнорез, а до берега пусть сам плывет...

ЗЫ. Кстати, ничо в армии не будет с творцом. В самодеятельность направят.

Вот именно, что ничо не будет.
Там, где армия - это одна из специальностей - вопрос не возникает о ее крайней необходимости и исключительности; а там, где она рабоче-крестьянская и поголовная, там и возносится ее роль до небес...

[mojojojo]

Пф. Мне вас спрашивать о чём писать?
Проще будьте, уважаемый.

[Docdoc]

Надо знать мы кого воспитываем - украинцев или например "китайцев". почему в кавычках ?

Тому що ми повинні виховувати справжніх українців, а не «китайців» (то, что стоит в кавычках имеет переносный смысл) а справжній українець у своєму житті повинен зробити наступні речі: 1 - побудувати будинок, 2 – посадити дерево, 3 - виховати сина, 4 - вбити москаля, 5 - вбити синичку.