Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

хитрый Пабло )), а ты вспомни про себя, про свою работу, бизнес, и вспомни, как часто ты обманываешь государство )), и при этом ты ведь не нищий? )

А что с моей работой и бизнесом? Со старой уволился, жена оформила ФОП, через это свои дела и веду. Где я государство обманываю?

[skeyl]

А что с моей работой и бизнесом? Со старой уволился, жена оформила ФОП, через это свои дела и веду. Где я государство обманываю?

я спросил ) ты ответил )

[Владимир Ц.]

Бойкот зла. Как остаться живым в "царстве мертвых"

https://focus.ua/world/358515/?utm_campaign=web_push&utm_source=256

Хотя и священник но человек умный...

[Irgl]

О! Кончились деньги, но все равно пользовались?
Скажи, вот когда у тебя, например, нет денег, чтобы заправить машину, ты что делаешь: грабишь АЗС или пересаживаешься на общественный транспорт?

Машину заправить - это "предоплата".. не заправлю - не поеду..
А за электричество, воду, и т.д - это пост.оплата. люди пользовались в уверенности что денег и зарплат хватит расчитаться.. государство ведь гарантирует ..?
а тут неожиданно продукты поднялись.. то же топливо (lpg например) - вдвое.. школьная форма, учебники, на цветы учителям.. вот деньги и кончились...
Не!, ну канешно же это люди сами виноваты, а не Гройсмэн, Порох, или Розенко..))

[НекогдаЖдать]

Ну... Так если денег не хватило, что чего пользовались?

Потому что, по их логике, в том что у них не хватает денег на оплату ЖКХ виноваты не они. Работают они так же, как и раньше, а уровень жизни у них упал.

Да и как жить без электричества тем, у кого бойлеры и тем паче без воды? Такая логика - лишать себя самого необходимого - описывается просто: "нас &bут, а мы крепчаем"....

P.S. Люди платят не вперёд за месяц, а после употребления. Бывает, что откладывают, как только могут, а тут в семье кто-то заболел. И что делать тогда, если стоит выбор - оплатить коммуналку или купить лекарства?

[фокс]

Ну... Так если денег не хватило, что чего пользовались?

Пабло, двоешник, ну это же элементарный всеобщий закон капиталистического накопления. см. Маркс Капитал т.1. глава 23 «Всеобщий закон капиталистического накопления»

Этот закон «…обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе»

«…Противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения результатов труда — является основным противоречием капиталистического способа производства, которое всё более обостряется с развитием капитализма. Это противоречие проявляется в усилении анархии капиталистического производства, в росте классовых антагонизмов между пролетариатом, всеми трудящимися массами, с одной стороны, и буржуазией — с другой. Путь развития капитализма есть путь обнищания и полуголодного существования громадного большинства трудящихся…»

[фокс]

Соверенно верно. Не было, нет и не может быть в принципе.

Ещё никогда в истории человечества не было такого - чтобы у народа была СВОЯ влада, то есть выражающая его, НАРОДА интересы.

довольно ясно и определенно. А за кого тогда рубашки и глотки рвем?

[фокс]

А за тех, кто пользовался, но не платил - заплатят те, кто платит дисциплинированно)))))))))))))

А платить кому? torxx вон считает, что нет власти, которая бы выражала интересы народа.

[shmidt-ua]

Планета ФСБ: пытки и психотропные средства
9.10.2016
http://www.rupor.info/glavnoe/2016/10/09/planeta-fsb-pytki-i-psihotropnye-sredstva/

[Осавул]

Пабло, двоешник, ну это же элементарный всеобщий закон капиталистического накопления. см. Маркс Капитал т.1. глава 23 «Всеобщий закон капиталистического накопления»

Этот закон «…обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе»

И как обычно до конца не договорил... Ох уж эти "Истинные марксисты"..))))
Сколько длится этот "период первичного накопления" - вечно, перманентно, или таки до определённого момента, когда национальный капитал начинает переходить в фазу империализма, когда трудящемуся резко хорошеет, бо капитал для защиты накопленного и расширения своих пределов начинает нуждаться не в нищем рабе, а в сознательно и грамотном работнике, солдате, воспроизводителе прлоизводственных сил и начинает делится с пролетарием частью прибавочной стоимости?
Вы дописывайте уж до конца, а то привыкли дурить пролетариев на подпольных лекциях безисходностью их существования! )))))

[lalalyla]

Планета ФСБ: пытки и психотропные средства
9.10.2016
http://www.rupor.info/glavnoe/2016/10/09/planeta-fsb-pytki-i-psihotropnye-sredstva/

Не удивительно, что терроры ДНР/ЛНР специалисты в области пыток, одна школа...

[Владимир Ц.]

А платить кому? torxx вон считает, что нет власти, которая бы выражала интересы народа.

Все относительно...Почему нет? Вот Путина боготворят и его власти о родном народе думают...уже к продовольственным карточкам готовятся


У Росії готуються до війни: затверджують продовольчі норми

http://24tv.ua/u_rosiyi_gotuyutsya_do_viyni_zatverdzhuyut_prodovolchi_normi_n735810

[фокс]

И как обычно до конца не договорил... Ох уж эти "Истинные марксисты"..))))
Сколько длится этот "период первичного накопления" - вечно, перманентно, или таки до определённого момента, когда национальный капитал начинает переходить в фазу империализма, когда трудящемуся резко хорошеет, бо капитал для защиты накопленного и расширения своих пределов начинает нуждаться не в нищем рабе, а в сознательно и грамотном работнике, солдате, воспроизводителе прлоизводственных сил и начинает делится с пролетарием частью прибавочной стоимости?
Вы дописывайте уж до конца, а то привыкли дурить пролетариев на подпольных лекциях безисходностью их существования! )))))

ох уж эти вечные марксисты ревизионисты аля Бернштейн - Каутский - (хорошо, что пока не опускаетесь до уровня анти марксистов (выросших из социал -демократов) Носке, Шейдемана, Мусолини, Петлюры)

Даже Плеханов, вы же его не заподозрите к симпатиям к большевикам и тот утверждал, что выкладки Бернштейна, который первым, начал ревизию закона всеобщего капиталистического накопления, что то в этом духе, что при империализме трудящим хорошеет, поскольку буржуа не могут все сожрать, основаны на сфальсифицированных статистических данных.

Плеханов настаивал, что увеличение заработной платы является лишь номинальным и что в действительности эксплуатация пролетариата растёт: «Нам говорят о смягчении противоречий в современном обществе, но это ошибка, а иногда и прямо ложь»

Ну а Ленин, с его законом неравномерного развития капитала при империализме, который кстати вытекает из всеобщего закона капиталистического накопления: накопление нищеты, соответственное накоплению капитала, это уже классика жанра.

Только ко всему прочему, накопление богатства происходит еще и на полюсе стран метрополий капитала, в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации происходит на противоположном полюсе, в странах колониях метрополий капитала , таких как в частности - Украина.

Что же тут не ясно. Это же элементарно Ватцен.

Ну а разрешение противоречия , в снятии общественного разделении труда.

[Dalmore]

В коллекцию

[Осавул]

ох уж эти вечные марксисты ревизионисты аля Бернштейн - Каутский - (хорошо, что пока не опускаетесь до уровня анти марксистов (выросших из социал -демократов) Носке, Шейдемана, Мусолини, Петлюры)

Даже Плеханов, вы же его не заподозрите к симпатиям к большевикам и тот утверждал, что выкладки Бернштейна, который первым, начал ревизию закона всеобщего капиталистического накопления, что то в этом духе, что при империализме трудящим хорошеет, поскольку буржуа не могут все сожрать, основаны на сфальсифицированных статистических данных.

Плеханов настаивал, что увеличение заработной платы является лишь номинальным и что в действительности эксплуатация пролетариата растёт: «Нам говорят о смягчении противоречий в современном обществе, но это ошибка, а иногда и прямо ложь».

Ага, где современное Плеханову общество и где сегодня?

Ну а Ленин, с его законом неравномерного развития капитала при империализме, который кстати вытекает из всеобщего закона капиталистического накопления: накопление нищеты, соответственное накоплению капитала, это уже классика жанра.

Ой, вождь пролетарьята известный путаник и оппортунист... Тот то он с перепугу настоял на НЭПе похерив все свои теоритическик изыски в угоду реальной практике..))

Только ко всему прочему, накопление богатства происходит еще и на полюсе стран метрополий капитала, в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации происходит на противоположном полюсе, в странах колониях метрополий капитала , таких как в частности - Украина.

Ти его маму! То-то невежество диких Корей, Сингапуров и прочих "азиатских тигров" как корова языком слизала как только капитал слегка поделился с ними прибылями...)))
Переставте лошадь с телегой местами, а то следствие вперёд причины как чистая демагогия выглядит..))

Ну а разрешение противоречия , в снятии общественного разделении труда.

А Смит с вами не согласен... Но ему памятник есть...и не один... а ОГАСу нету... Вот это и есть - элементарно Вицын..))

[Dalmore]

[фокс]

Ага, где современное Плеханову общество и где сегодня?

Ой, вождь пролетарьята известный путаник и оппортунист... Тот то он с перепугу настоял на НЭПе похерив все свои теоритическик изыски в угоду реальной практике..))

Ти его маму! То-то невежество диких Корей, Сингапуров и прочих "азиатских тигров" как корова языком слизала как только капитал слегка поделился с ними прибылями...)))
Переставте лошадь с телегой местами, а то следствие вперёд причины как чистая демагогия выглядит..))

А Смит с вами не согласен... Но ему памятник есть...и не один... а ОГАСу нету... Вот это и есть - элементарно Вицын..))

Напомнить уровень концентрации (накопления) капитала на одном полюсе в мире на сегодня (включая Сингапур и прочих тигров)) ? 1%. Смитт и Плеханов отдыхают, никакого тебе либерализма.

А теперь в соответствии с законом всеобщего капиталистического накопления, в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе в мире??

Это только один штрих ко всеобщей картине что делается на другом полюсе... Старые данные, что делается на другом полюсе всеобщего капиталистического накопления в мире, сейчас они еще ужасней, от продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человек. 7,5%

Из них каждую минуту от голода умирает 11 детей.

[Осавул]

Напомнить уровень концентрации (накопления) капитала на одном полюсе в мире на сегодня (включая Сингапур и прочих тигров)) ? 1%. Смитт и Плеханов отдыхают, никакого тебе либерализма.

А теперь в соответствии с законом всеобщего капиталистического накопления, в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе в мире??

Это только один штрих ко всеобщей картине что делается на другом полюсе... Старые данные, что делается на другом полюсе всеобщего капиталистического накопления в мире, сейчас они еще ужасней, от продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человек. 7,5%

Из них каждую минуту от голода умирает 11 детей.

И в ЭТОМ тоже капиталисты виноваты? ))
Ну вы дружище Фокс в лучших традициях иудушки Троцкого сегодня выступаете... В Африке где мрут от голода дети нет никакого капитализма, там первобытно-общинный строй, в лучшем случае феодальные зародыши, а вот там где таки капитализм - хоть в той же ЮАР - там от голода не мрут, там от СПИДа мрут...))

[Осавул]

Прочти и передай товарищу!

[фокс]

И в ЭТОМ тоже капиталисты виноваты? ))
Ну вы дружище Фокс в лучших традициях иудушки Троцкого сегодня выступаете... В Африке где мрут от голода дети нет никакого капитализма, там первобытно-общинный строй, в лучшем случае феодальные зародыши, а вот там где таки капитализм - хоть в той же ЮАР - там от голода не мрут, там от СПИДа мрут...))

Невежество такое кондовое, архаичное... Вся мировая экономика - это капитализм. Что же касается феодализма, то в даже метрополиях капитала не только феодализм, но и рабство существует и воспроизводится (а в капиталистических США было время так за счет рабства и экономика поднималась, сырье дешевое)).

Что же касается африканских стран, то большинство из них уже обогнало Украину по ВВП. Какое там ЮАР, ВВП Украины 17 миллиардов, мы на 125 месте в мире, а ВВП Анголы 100, а Нигера -200 миллиардов, ну ладно у Сьера Лионе - 6 миллиардов, так это маленькая страна. У Ливии или у Сирии ВВП до сих пор выше чем у нас в Украине, а у них война похлеще...

Поэтому не надо ля ля об Африке. Мой друг , Джон В..., обидится.

Поэтому, что будем делать с законом всеобщего накопления капитала в мире? пускай так и работает ? на одном полюсе, а это порядка 1% в мире накапливается капитал, а на другом полюсе накапливается нищета, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации.

Красивая картина , ничего не скажешь. Может пора уже менять все?