На каком языке кино?

[Gentle]

глубоко мне плевать на чью-то логику меня лишили выбора-мне это не нравится. скажем так, это не осознанный выбор после долгих раздумий, а внутренняя моральная позиция. позанимаюсь-ка я лучше мазохизмом в другом месте я завидую тем кто так же спокойно ходит, но мне комфортнее так

И что же? Вы всю жизнь теперь из принципа не будете ходить в кино?
Зачем строить стены и искать "чуждое"????) По-моему намного комфортнее их не замечать)

[Piniya Gofman]

Вы пишите "из принципа не пойду". А в чем принцип?
Если вдуматься - то все, что происходит - вполне логично. Задача тех, кто стоит у власти - внедрить украинский язык в наши русскоязычные мозги. Сделать его для нас если не родным, то хотя бы двоюродным. А в случае присвоения русскому языку статуса второго государственного - повальное большинство русскоязычного населения НИКОГДА не будет ни учить, ни писать, ни говорить на украинском. Потому что в этом не будет надобности. И таким образом вместо развития и поддержания престижа рiдной мови - ее загнобят так, как гнобили в советские времена.
И мы можем возмущаться по этому поводу сколько угодно... но не признать логичным тот факт, что в государстве Украина кино имеет право демонстрироваться на украинском языке - нельзя.

Да кто гнобил украинский язык? Это всё демагогия! В советские времена я отлично помню второй канал телевиденья, который вещался в основном на украинском языке.Действительно УКРАИНСКОМ, а не на том суржике, на котором сейчас вещают теле-радио каналы! Украинский театр был настоящим УКРАИНСКИМ, украинские фильмы показывали по телевизору, произведения классиков на Украинском свободно продавались в магазине, хотя на Русском были в дефиците...
У меня бабушка по материнской линии была дворянских кровей. У неё был правильный настоящий УКРАИНСКИЙ. И с моей мамой между собой они всегда общались на УКРАИНСКОМ языке. Сейчас моя мама смотря телевизор говорит, что ей ПРОТИВНО СЛЫШАТЬ то, что сейчас называют украинским языком!Смесь Украино-польско-венгерского с американо-канадским акцентом!
ГАДОСТЬ!!!

[Platina]

Вы пишите "из принципа не пойду". А в чем принцип?
Если вдуматься - то все, что происходит - вполне логично. Задача тех, кто стоит у власти - внедрить украинский язык в наши русскоязычные мозги. Сделать его для нас если не родным, то хотя бы двоюродным. А в случае присвоения русскому языку статуса второго государственного - повальное большинство русскоязычного населения НИКОГДА не будет ни учить, ни писать, ни говорить на украинском. Потому что в этом не будет надобности. И таким образом вместо развития и поддержания престижа рiдной мови - ее загнобят так, как гнобили в советские времена.
И мы можем возмущаться по этому поводу сколько угодно... но не признать логичным тот факт, что в государстве Украина кино имеет право демонстрироваться на украинском языке - нельзя.

откуда этот параноидальный страх, что если принять вторым государственным русский, то украинский умрёт?
откуда эта бредовая мысль в головах наших граждан?!!!!!!!!

так. по пунктам.
украинский в советское время гнобили?
а как объяснить то, что до сих пор за полтора десятка независимости украинских книг издаётся меньше, чем при советском союзе? кто хотел - мог учиться в украинских классах, которые были в русско говорящих регионах даже 60 лет назад! так что если при советской власти гнобили, то сейчас уничтожают просто ))))

если в стране два язка, и вы сами признаёте, что на одном из них говорит повальное большинство, то на каком основании можно это большинство ущемлять в правах давать свои детям образование на их родном языке, жить в среде родного языка?
только потому, что украинский язык более слабый? да на каком основании он слаб-то? на западной украине живёт больше 20 миллионов людей. это больше, чем многие страны мира, которые живут и не навязывают соседним странам свой язык, потому что им страшно, что родной их вымрет.... согласитесь, это было б абсурдом.
да, у нас страна одна, не две. но это не означает, что одной половине граждан можно плевать свободно на другую. наоборот - это обязывает к взаимоуважению, закреплённому конституционно.
и для этого, в том числе, нужен второй государственный русский

[Select]

И что же? Вы всю жизнь теперь из принципа не будете ходить в кино?
Зачем строить стены и искать "чуждое"????) По-моему намного комфортнее их не замечать)

бесспорно легче, но мы не ищем легких путей когда внутренний барьер спадет-будем ходить, нет - так я чудненько занимаюсь просмотром дома. дома есть плюс, которого нет в кино - можно курить

в любом случае, я не люблю, когда меня лишают выбора, и сколько бы я себе не говорила, что комфортнее не замечать, но выбор у меня все равно не появится

[Gentle]

Да кто гнобил украинский язык? Это всё демагогия! В советские времена я отлично помню второй канал телевиденья, который вещался в основном на украинском языке.Действительно УКРАИНСКОМ, а не на том суржике, на котором сейчас вещают теле-радио каналы! Украинский театр был настоящим УКРАИНСКИМ, украинские фильмы показывали по телевизору...
У меня бабушка по материнской линии была дворянских кровей. У неё был правильный настоящий УКРАИНСКИЙ. И с моей мамой между собой они всегда общались на УКРАИНСКОМ языке. Сейчас моя мама смотря телевизор говорит, что ей ПРОТИВНО СЛЫШАТЬ то, что сейчас называют украинским языком!Смесь Украино-польско-венгерского с американо-канадским акцентом!
ГАДОСТЬ!!!

Да чего Вы так рьяно нападаете все оптом?)))))
Точно так же, как сейчас проводится украинализация - в 60-е - 70-е годы проходила "руссификация", когда например школы, в том числе и в деревнях почему -то перестали быть украинскими, а стали повально русскими. Разве не было этого??? И существование одного канала телевиденья и украинских театров - это еще не показатель поддержки языка. Да и Ваша бабушка при всей ее правильной речи не сделала этот язык для Вас родным... Или я не права?

[Select]

очно так же, как сейчас проводится украинализация - в 60-е - 70-е годы проходила "руссификация"

почему так любят этот аргумент? какое мне дело, что было 40-50 лет назад? живу я здесь и сейчас. в любом случае чужие проступки не являются оправданием своих

[Piniya Gofman]

Да чего Вы так рьяно нападаете все оптом?)))))
Точно так же, как сейчас проводится украинализация - в 60-е - 70-е годы проходила "руссификация", когда например школы, в том числе и в деревнях почему -то перестали быть украинскими, а стали повально русскими. Разве не было этого??? И существование одного канала телевиденья и украинских театров - это еще не показатель поддержки языка. Да и Ваша бабушка при всей ее правильной речи не сделала этот язык для Вас родным... Или я не права?

Да. Родным языком Украинский для меня бабушка не сделала. Так же как и отец - болгарин, не сделал родным болгарский. Я рос в рускоязычном обществе. И хотя я прекрасно знаю украинский, неплохо болгарский, рядом с нашей русской школой в пятистах метрах была украинская. У каждого был выбор. Хочешь в русскую школу - плиз, хочешь в украинскую - иди. Никто не мешает. Но не было насилия. Никто ни кого не заставлял и не ущемлял!
А сейчас?!

[Gentle]

откуда этот параноидальный страх, что если принять вторым государственным русский, то украинский умрёт?
откуда эта бредовая мысль в головах наших граждан?!!!!!!!!

так. по пунктам.
украинский в советское время гнобили?
а как объяснить то, что до сих пор за полтора десятка независимости украинских книг издаётся меньше, чем при советском союзе? кто хотел - мог учиться в украинских классах, которые были в русско говорящих регионах даже 60 лет назад! так что если при советской власти гнобили, то сейчас уничтожают просто ))))

если в стране два язка, и вы сами признаёте, что на одном из них говорит повальное большинство, то на каком основании можно это большинство ущемлять в правах давать свои детям образование на их родном языке, жить в среде родного языка?
только потому, что украинский язык более слабый? да на каком основании он слаб-то? на западной украине живёт больше 20 миллионов людей. это больше, чем многие страны мира, которые живут и не навязывают соседним странам свой язык, потому что им страшно, что родной их вымрет.... согласитесь, это было б абсурдом.
да, у нас страна одна, не две. но это не означает, что одной половине граждан можно плевать свободно на другую. наоборот - это обязывает к взаимоуважению, закреплённому конституционно.
и для этого, в том числе, нужен второй государственный русский

Ну все. Меня счас тут сожрут с потрохами))) Припишут бред, паранойу и прочие психические отклонения просто потому, что я сходила в кино на украинском языке и посмела не увидеть в этом ничего страшного и поделиться этим со своими русскоговорящими земляками)

По поводу книг. При Советском Союзе мы жили в несколько другой экономической системе. Поэтому не стоит сравнивать никакие количественные показатели.

"кто хотел - мог учиться в украинских классах"... Для того, чтобы кто-то что-то хотел - нужен стимул, Вам не кажется? А мы родились и жили в системе, где нормой считалось хотеть учиться в русских классах.

И этот язык действительно слаб. Прежде всего потому что граждане, живущие в этой стране, считают зазорным на нем говорить. Считают его "чуждым", "навязанным извне" и так далее. И я сама в этом не исключение. Просто я это признаю, а Вы нет.

[Gentle]

Вы понимаете, что винить в чем-то государство абсолютно бесполезно? Возмущаться, что-то доказывать и хотеть, чтобы оно вдруг взяло и пошло навстречу вашим желаниям? Оно не пойдет. Потому что языковой вопрос - всегда разменная монета на любых выборах. Все обещают двуязычие, приходят к власти - и благополучно о нем забывают. Потому что в условиях младенческой, зародышевой государственности - это невозможно. И каждый, кто у этой власти оказывается, сразу это понимает.
Поэтому не нужно тратить энергию на то, чтобы их винить. Они посредством языка укрепляют государственнсть. Это их задача.
А нам надо придумать, как с наименьшими потерями для нервной системы действовать в даной ситуации. И не видеть в этом трагедии.
Поверьте, оттого что я ее не вижу - мне гораздо приятней, чем наоборот. )

[Gottik]

Так от, в "Сафо", наскільки я зрозуміла, оператор спрацював майстерно і картинка гарна й краєвиди красиві. Тобто вже є заради чого фільм дивитися. "Іронію долі" я навела тому, що для мене там не було жодної причини дивитися фільм. Ані картинки, ані сюжету, ані діалогів, ані акторської гри тощо. Тому я порівнювала ці фільми з позиції привабливості для мене як глядача.

То есть, следует понимать, что "Иронию судьбы 2" вы не смотрели? Как и "Сафо", о чём и писали в этой теме. Так каким образом вы можете судить о таких специфических вещах, как картинка, диалоги, актерская игра, не ВИДЯ фильма, объясните мне пожалуйста. Ну про сюжет ещё можно прочитать где-то, но про остальное вы как мнение составляли? По отзывам своих "любых друзив"? Как-то вы странно рассуждаете о вкусе устриц, их не пробуя. Может, вы всё-таки фильм посмотрите, а потом будете отзываться о "красивих краєвидах" и мастерстве работы оператора. Пока же ваши отзывы о фильмах без их просмотра выглядят смехотворно.

[Gottik]

А "9 рота" ну уж точно не украинское кино,

Думаю, Бондарчук офи... удивится очень, то есть, когда узнает, что его фильм записали в украинское кино. Фильмы собраны по принципу "вали все в кучу, совместное производство, сериалы, всё украинское - нам список солидный нужен."

P.S. "Водитель для Веры" там есть. Значит, украинский фильм.

[Gottik]

Кстати, все собирался посмотреть великое кино о не менее великой революции, но не заставил себя. Хороший хоть фильм? Хотя, и так ясно...

Да там не про революцию совсем. Доносятся лишь её отголоски. Большая часть действия проходит в квартире с забитыми окнами. Герои - молодая пара (символично, что парень в исполнении модного российского актера Чадова говорит по-русски, а девушка - по-украински). Очередная мелодраматическая обсосина с элементами мистики и личной драмы (девушке присылают анализ, что у ней СПИД, потом выясняется, что по ошибке). Сюжета как такового нет. Герои либо гуляют по улицам, либо находятся в квартире.
Хотя вот Ирыся в фильме очень ценит, кажется, операторскую работу. И вообще ставит его гораздо выше, чем "12" Михалкова, где она видит неприкрытую великодержавную пропаганду. А это, по-видимому, самый страшный изъян для художественного произведения.

[Cartman]

"Москва не сразу строилась..." (с)

Звісно я дивилася фільми Муратової. Пам'ятаю, навіть була на одеській прем'єрі "Чехівських мотивів".

Ах, так это ты билась в истерике и кричала на весь зал: "Чому нэ ридною мовою?!!" после 10 минут фильма на премьере? ))

[Cartman]

И мы можем возмущаться по этому поводу сколько угодно... но не признать логичным тот факт, что в государстве Украина кино имеет право демонстрироваться на украинском языке - нельзя.

Ох как складненько Вы то всё пишете! Загляденье!!!
"имеет право демонстрироватся на украинском языке" - я чуть не расплакался, честное слово... Вот еще чуть чуть и обязательно будет затронута тема сэлян...
НО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИНО ТО ЗАПРЕЩАЮТ!!!
А украина для меня не государство - это ярмо для людей русской культуры, которых здесь проживает немало... И рано или поздно мы это ярмо сбросим!

[Cartman]

Да чего Вы так рьяно нападаете все оптом?)))))
Точно так же, как сейчас проводится украинализация - в 60-е - 70-е годы проходила "руссификация", когда например школы, в том числе и в деревнях почему -то перестали быть украинскими, а стали повально русскими. Разве не было этого??? И существование одного канала телевиденья и украинских театров - это еще не показатель поддержки языка. Да и Ваша бабушка при всей ее правильной речи не сделала этот язык для Вас родным... Или я не права?

Ой не смешите
После ваших опусов "про гноблэння" и насилиственную "русификацию" мне почему то уже не верится, что Вы боялись идти на украиноязычный сеанс и сын Вас убедил... Может быть он с Вами и политбеседу провел по поводу гноблэння и русификации? ))
А вот то, что Вы силой затащили сына на украиноязычный сеанс и заставили досмотреть до конца - охотно верится!

Ровно так же поступает сегодня и наше "государство"....

[Cartman]

То есть, следует понимать, что "Иронию судьбы 2" вы не смотрели? Как и "Сафо", о чём и писали в этой теме. Так каким образом вы можете судить о таких специфических вещах, как картинка, диалоги, актерская игра, не ВИДЯ фильма, объясните мне пожалуйста. Ну про сюжет ещё можно прочитать где-то, но про остальное вы как мнение составляли? По отзывам своих "любых друзив"? Как-то вы странно рассуждаете о вкусе устриц, их не пробуя. Может, вы всё-таки фильм посмотрите, а потом будете отзываться о "красивих краєвидах" и мастерстве работы оператора. Пока же ваши отзывы о фильмах без их просмотра выглядят смехотворно.

- Ой да слышал я этого вашего Паваготти - егунда
- Изя, ты был на концегте Паваготти?!
- Нет, мне Рабинович напел...

[MachuPikchu]

Сорри за офф. Вчера по новостям Интер говорили про тестирование школьников. 75 % учащихся заказали тестирование на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не это ли свидетельство того, на каком языке общается население страны? И ещё. Общался с человеком из Казахстана. У них тоже один гос. язык - казахский, а русский язык - "язык межнационального общения, приравненый к государственному". И особых волнений по этому поводу у населения нет. И волки сыты и овцы целы....

[Tur]

Сорри за офф. Вчера по новостям Интер говорили про тестирование школьников. 75 % учащихся заказали тестирование на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не это ли свидетельство того, на каком языке общается население страны? И ещё. Общался с человеком из Казахстана. У них тоже один гос. язык - казахский, а русский язык - "язык межнационального общения, приравненый к государственному". И особых волнений по этому поводу у населения нет. И волки сыты и овцы целы....

А как Вакарчук возмущался этим!!!!!! Праведная ненависть прям.

[Gammy Bear]

Да. Родным языком Украинский для меня бабушка не сделала. Так же как и отец - болгарин, не сделал родным болгарский. Я рос в рускоязычном обществе. И хотя я прекрасно знаю украинский, неплохо болгарский, рядом с нашей русской школой в пятистах метрах была украинская. У каждого был выбор. Хочешь в русскую школу - плиз, хочешь в украинскую - иди. Никто не мешает. Но не было насилия. Никто ни кого не заставлял и не ущемлял!
А сейчас?!

Это тебе так повезло. А в местах компактного проживания тех же болгар или там молдаван, гагаузов - в селах, например, там 2х школ не бывает, там максимум одна. И кто-то очень умный ввел такой термин - "язык межнационального общения", и этот язык - русский. И вот человек идет в школу, и его понятийный аппарат, его мысли 11 лет учат формировать на русском языке. Без разницы - родной этот язык или нет - в будущем без языка, на котором человека учили в школе, ему будет очень трудно обходиться. И за всех НЕукраинцев в местах компактного проживания решили, что этим языком будет русский.
По сабжу. Мне лично кино на русском смотреть немного приятнее и понятнее. Но здесь тот момент, когда я сознательно согласен на сужение своих прав (а оно несомненно имеет место) ради некоего развития государства. Я готов этим пожертвовать.

[biafra]

По сабжу. Мне лично кино на русском смотреть немного приятнее и понятнее. Но здесь тот момент, когда я сознательно согласен на сужение своих прав (а оно несомненно имеет место) ради некоего развития государства. Я готов этим пожертвовать.

Вот именно, "некоего"! Будет ли это развитие нормальным,с точки зрения элементарного уважения ко ВСЕМ гражданам? Почему надо чем то жертвовать ради откровенно враждебной идеологии?