А как у вас с работой?*

[sergey2961]

В чем я профи ,я сварщик ,и так же поступало много предложений ,но когда на работе видели как я себе делаю уколы "инсулин"или когда меня начинает трусить когда падает глюкоза в крови ,со мной быстро тактично и вежливо прощались.

[Nikles]

Про мультики а ля "мы ищем через рекрутера работника на зарплату несколько тысяч денег"))) Ребята это сказка РЕКРУТЕРОВ, на сколь нибудь ответственную работу подразумевающую нормальную оплату берут, в условиях страны как наша, только "проверенно-рекомендованных" товарищей при условии конечно соответствия всем требованиям.

Почему сказка? Вполне нормальная практика искать сотрудников через рекрутинговое агенство или собственную рекрутинговую службу.

Даже на место программера специалиста в нормальной конторе существует КОНКУРС и испытательный срок.

Не обязательно, зачастую обходятся многоэтапным собеседованием.

[Fallout]

Не обязательно, зачастую обходятся многоэтапным собеседованием.

Из тех испытательных сроков что существуют, это просто чтоб платить немного меньше ЗП в течении нескольких месяцев чтоб окупить расходы на рекрутинг

[alonso590]

Ага, понапридумывали всяких испытательных сроков и стажировок, чтобы платить копейки.
Недавно был на таком собеседовании.Наняли какую-то женщину-психолога, чтобы проводить собеседования. Естественно, что опыта работы HR-менеджером там и близко нет.
Видя свою невостребованность как семейного психолога, она решила приткнутся к довольно известной IT-компании. Осадок после собеседования остался неприятный.
Мало того, что ты должен две недели бесплатно отработать, так ещё пару месяцев работать полный рабочий день за копейки(2500 гривень) - это у них стажировка.
Работа там очень непростая - специалист по контекстной рекламе.То есть это должен быть человек с опытом работы с различными системами контекстной рекламы типа Google Adwords.
Такой специалист зарабатывает от 1000 долларов в месяц, работая на себя.
Вот нахрена они мне нужны со своими 2500 гривень?
Заметил, что сейчас пишут совершенно неадекватные требования. Должен всё уметь, всё знать и ещё иметь аналитический склад ума - и всё это за 3000 гривень!
Уважаемые работодатели, если бы вы обладали тем самым аналитическим складом ума, то понимали бы, что специалисту нужно платить нормальные деньги!

[Alochka]

Вот нахрена они мне нужны со своими 2500 гривень?

Наверное, человек не нужен. На 2500 еще не каждый без опыта согласится. А зачем они это делают? Может, рынок изучают?
Тех работодателей кому реально нужен специалист сразу видно. Четкие требования, четкая оплата. А если человек не подойдет, то у нас мало кто оформляет на хорошие зп официально, можно просто перестать платить конверт и человек сам уйдет.

[Billi-80]

С Новым Годом и Рождеством Вас! )) Доброй ночи! Вот что-то у меня бессонница, и так сказать -- нахлынуло-)). А как Вам нравится выражение : Мы Вам позвоним: -- это как правило после собеседований! Раньше я на это как-то не обращал внимания , но сейчас когда я слышу это выражение , у меня начинается внутреняя истерика ))). Я уже не понимаю что означает ихнее --мы вам позвоним? Смысл в чём, вот я например на данный момент уже ищу сменную работу, желательно сутки трое-двое, грузчик , сторож, или чёто подобное), вобщем простую работу нетребующию особых навыков , таких как владение иностранных языков, глубочайшего пользования компьютером)))).Вобщем в 11 году я прошел собеседования в организациях именно на грузчика, естественно мне обещали позвонить. Спешу сообщить----никто мне не звонил. Почему ? и как это понимать ?. О!! Я только-что кажиться понял в чём причина. Всё оказывается просто, дело в том что это так сказать издержки работы, одни и теже люди, одна и таже писанина, : контакт и однокласники: уже тоже приелись, так сказать недостаток общения И вот кто-то подумал ---- а почему-бы вакансию не выложить. , и понеслось....... приходят новые красивые интересные люди, куча общения , каккой-то информации, вобщем одно веселье да и только. А в конце стандартная фраза------Мы Вам позвоним!------
Вот такая у меня версия)))
Я понимаю так---нужен рабочий , выложили вакансию, пришёл человек, с ним поговорили , обсудили всё, если подошел--то завтра на стажировку-работу. Вот и всё ))) А если не устраивает он вас или наоборот, то сразу сказали -договорились и точка )). Ато блин начинается, позвоним, факс вышлем, письмо напишем! )))))

[Fallout]

"Мы вам позвоним" - в таких случаях это отказ. Если прямо сказать некоторым то возможно начнется выяснение почему, вспышки неадеквата и т п. А так говорится что мы вам позвонили если вы будете лучшим из тех всех тех кто к нам прийдет собеседоваться на эту вакансию

[Loud_Swir]

Я понимаю так---нужен рабочий , выложили вакансию, пришёл человек, с ним поговорили , обсудили всё, если подошел--то завтра на стажировку-работу. Вот и всё ))) А если не устраивает он вас или наоборот, то сразу сказали -договорились и точка )). Ато блин начинается, позвоним, факс вышлем, письмо напишем! )))))

А я понимаю так, приходит соискатель на должность не требующую навыков и... начинает работать, какие к черту собеседования, стажировки.

[Танюша ТТ]

Из тех испытательных сроков что существуют, это просто чтоб платить немного меньше ЗП в течении нескольких месяцев чтоб окупить расходы на рекрутинг

Ага, понапридумывали всяких испытательных сроков и стажировок, чтобы платить копейки.

Возможно , в некоторых случаях так и происходит .
Но в общем случае , испытательный срок - это своего рода срочный контракт : не устроит кандидат по какой-то причине - он спокойно и без обоюдных обид уходит после его окончания , постоянный контракт с ним не заключают. Если изначально не оговорить этот самый испытательный срок , то уволить не подошедшего человека намного сложнее ( если , конечно , всё по закону делать ).

Простой пример : наняли банального продавца - вроде бы , никаких особых знаний не нужно ... и инвентаризации еженедельные ни о чем страшном не "сигналят"... А покупатели постоянно жалуются на его невежливость,заставить улыбаться его невозможно , в коллективе он постоянно провоцирует какие-то "терки" ..
Было время - возились бы , уговаривали , учили ... Сейчас проще не терять на это время , а взять подходящего человека.
Потому что это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА - человек на своем месте или человеку нужна работа ( любая ).

Заметил, что сейчас пишут совершенно неадекватные требования. Должен всё уметь, всё знать и ещё иметь аналитический склад ума - и всё это за 3000 гривень!
Уважаемые работодатели, если бы вы обладали тем самым аналитическим складом ума, то понимали бы, что специалисту нужно платить нормальные деньги!

На мой взгляд , аналитический склад ума - это не какое-то превосходное качество , это самая обычная особенность мозговой деятельности и жизненных подходов. Кому-то больше дается аналитика , у кого-то - выдающийся синтетический подход. Если использовать людей там , где им проще - там они и результат прекрасный покажут.
Работодатели ( большинство , скорее всего ) обладают аналитическим умом - и специалистам платят "конкурентноспособно". Но ведь все понимают , что диплом специалиста не гарантирует самого специалиста - надо проверять и убеждаться

Наверное, человек не нужен. На 2500 еще не каждый без опыта согласится. А зачем они это делают? Может, рынок изучают?
Тех работодателей кому реально нужен специалист сразу видно. Четкие требования, четкая оплата. А если человек не подойдет, то у нас мало кто оформляет на хорошие зп официально, можно просто перестать платить конверт и человек сам уйдет.

Для того , чтобы не подошедшего не "выдавливать" всякими "хитрыми" способами и существует , имхо , испытательный срок : за два-три месяца можно цену сложить любому специалисту

С Новым Годом и Рождеством Вас! )) Доброй ночи! Вот что-то у меня бессонница, и так сказать -- нахлынуло-)). А как Вам нравится выражение : Мы Вам позвоним: -- это как правило после собеседований! Раньше я на это как-то не обращал внимания , но сейчас когда я слышу это выражение , у меня начинается внутреняя истерика ))). Я уже не понимаю что означает ихнее --мы вам позвоним?

"Мы вам позвоним" - в таких случаях это отказ.

Где-то - да , отказ.
Но может быть , что кандидат устраивает процентов на 80. Придет более "совершенный" кандидат - возьмут его , не придет - возьмут наиболее подходящего из тех, кто приходит ранее

А я понимаю так, приходит соискатель на должность не требующую навыков и... начинает работать, какие к черту собеседования, стажировки.

Кроме проф.навыков есть же ещё множество других критериев : насколько управляем , насколько готов обучаться самостоятельно , как выглядит и общается , насколько конфликтен , готов ли работать в команде и т.д. Это только кажется поначалу , что курьеру или грузчику это всё не важно ! Когда появляется в коллективе "овечка" , которая явно не из этого "стада" , всем остальным пребывание на работе становится в тягость . И разгребает потом этот несчастный руководитель бесконечные производственные проблемы и конфликты , которые к самой работе не имеют никакого отношения , а порождены исключительно человеческим фактором


В общем , почитала последние пару страниц - убедилась в полном непонимании друг друга соискателей и работодателей.
"С таким настроением слоника не продашь" (С) ))))

[Loud_Swir]

. Это только кажется поначалу , что курьеру или грузчику это всё не важно !

Конечно не важно, работать надо, а не отвлекаться на всякую глупость.

[Танюша ТТ]

Конечно не важно, работать надо, а не отвлекаться на всякую глупость.

А как Вы станете работать , если в напарники Вам взяли человека , который работает только тогда , когда начальство на него смотрит - а работать Вам нужно исключительно в паре ? Опять же - если зарплата у Вас сдельная , Вы стремитель заработать , а напарника устраивает "голая ставка" , если он в обед непременно 100 грамм выпивает , потом "расслабляется", портит груз, а раскидывают ущерб на вас обоих ?

Правильно : Вы идете в начальнику и начинаете ему "пхать", что за ХХХ он взял на работу и Вы не хотите с ним работать! В результате не работает нормально никто и конфликт на ровном месте из-за неправильного подхода при наборе персонала

[Fallout]

Возможно , в некоторых случаях так и происходит .
Но в общем случае , испытательный срок - это своего рода срочный контракт : не устроит кандидат по какой-то причине - он спокойно и без обоюдных обид уходит , постоянный контракт с ним не заключают. Если изначально не оговорить этот самый испытательный срок , то уволить не подошедшего человека намного сложнее ( если , конечно , всё по закону делать ).

Простой пример : наняли банального продавца - вроде бы , никаких особых знаний не нужно ... и инвентаризации еженедельные ни о чем страшном не "сигналят"... А покупатели постоянно жалуются на его невежливость,заставить улыбаться его невозможно , в коллективе он постоянно провоцирует какие-то "терки" ..
Было время - возились бы , уговаривали , учили ... Сейчас проще не терять на это время , а взять подходящего человека.
Потому что это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА - человек на своем месте или человеку нужна работа ( любая ).

Я там больше о моментах уменьшения ЗП на испытательный период. Я понимаю что если все "по белому" то это, да се, а если не по белому и ЗП уменьшается на какой то период, то почему она уменьшается, особенно там где не особо то предполагается какое то обучение?

Я тогда отвечал Nikles, и забыл указать что тот ответ в контексте среды, там сейчас часто предлагают бонусы в размере 20-50% от ЗП кандидата тому кто укажет на этого кандидата, и прочие затраты на привлечение кандидатов которые сейчас увеличились, и это надо как то окупить так как бюджеты не резиновые, когда не было такой моды я не припомню чтоб на испытательные сроки было снижение уровня ЗП, иногда об испытательносм сроке вспоминали что типа в течении этого периода разойдемся если что без обид, но это больше формальность

[Танюша ТТ]

Ну , то понятно , что все хитрят , как могут и стараются получить побольше , а отдать - поменьше ( хотя - наверно , не все , чтоб не обобщать )

Но Вы согласитесь , что производительность ( или результативность , или количество , или себестоимость etc.) у новичка ниже , чем у отработавшего какое-то время на этом месте ?
Если согласитесь - то почему не соглашаетесь , что и зарплаты и них разные ? )))

[Loud_Swir]

Правильно : Вы идете в начальнику и начинаете ему "пхать", что за ХХХ он взял на работу и Вы не хотите с ним работать!

Не правильно, продолжаем работать самостоятельно (если это возможно), а горе-напарник остается без оплаты.

[Танюша ТТ]

А если одному работать невозможно, только в паре или бригадой ? Да и не Вы , скорее всего , эту оплату назначаете ...

Я , на самом деле , никогда не сталкивалась с работой грузчиков - возможно , мой пример недостаточно типичен и показателен.
Но я сталкивалась с людьми , которых не отбирали на собеседовании или не относились к этому"процессу" серьезно : приходилось и конфликты разруливать , и за них переделывать , и на работу идти без удовольствия...
Нафиг-нафиг . Лучше все правильно и тщательно сделать вначале , чтобы потом и человек работал с удовольствием ( и зарабатывал нормальные деньги ! ) , и проблем было меньше .
Результат тогда гарантируется

[Alochka]

Ну , то понятно , что все хитрят , как могут и стараются получить побольше , а отдать - поменьше ( хотя - наверно , не все , чтоб не обобщать )

Но Вы согласитесь , что производительность ( или результативность , или количество , или себестоимость etc.) у новичка ниже , чем у отработавшего какое-то время на этом месте ?
Если согласитесь - то почему не соглашаетесь , что и зарплаты и них разные ? )))

Вот с одной стороны согласна, а с другой нет. У нас часто ставят испытательный срок, а потом увеличение зп при определенных условиях. Т.е. мы Вас оценим после испытательного срока, а потом подумаем сколько денег Вам дать. Я вот тут сразу чувствую какой-то подвох... точнее он 100% есть, всегда можно сказать что что-то в работе человека не понравилось и поднять зп не так как обещали а чуть на меньшее, человека-то зацепили уже, он уже с предыдущего места уволился и 3 месяца сидит тут. Мне так один раз предложили испытательный срок на 3 месяца с более низкой зп, я отказалась.

[Fallout]

Ну , то понятно , что все хитрят , как могут и стараются получить побольше , а отдать - поменьше ( хотя - наверно , не все , чтоб не обобщать )

Но Вы согласитесь , что производительность ( или результативность , или количество , или себестоимость etc.) у новичка ниже , чем у отработавшего какое-то время на этом месте ?
Если согласитесь - то почему не соглашаетесь , что и зарплаты и них разные ? )))

Иногда и да, иногда и нет. На неначальном уровне и в упоминаемой сфере (это ИТ, но думаю что это бывает и в других), просадка по производительности связана с организацией процесса вливания в рабочий процесс новых людей и возобновление знаний утраченных с уходом сотрудников или сложностью их получения от других работающих. Кое где существует весьма развитый процесс направленный на быструю адаптцию новых людей "посадка на борт" (http://en.wikipedia.org/wiki/Onboarding русской статьи к сожалению в википедии нет). К примеру в одном месте я должен был отвлекать сотрудников чтоб получить необходимые мне данные, причем что никто им не выделил время на помощь мне, в другом случая я получил несколько документов где то порядка 200 страниц с подробной информацией которая может понадобится новичку, ответы на часто возникающие вопросы и т п, с указанием что если найду какую либо неточность или у меня возникнет где то сложность с пониманием этих документов, я обязательно сообщил, чтоб их доработали. Есть люди у которых выделено время на поддержание этих документов и прочего и актуальном состоянии, и они действительно идут в ногу со временем и очень экономят время.

Новый работник работает на полную силу, а чаще всего даже больше, но почему он должен платить за падение производительности, за то что работодатель на чем то съэкономил?

[Loud_Swir]

Но я сталкивалась с людьми , которых не отбирали на собеседовании или не относились к этому"процессу" серьезно : приходилось и конфликты разруливать , и за них переделывать , и на работу идти без удовольствия...

Мне, в свою очередь, приходилось сталкиваться с людьми, с которыми беседовали не единожды на всех уровнях, т.е. квалифицированный отбор, а в результате - катастрофа, область деятельности уточнять не буду. Это говорит о том, что HR-отдел ничего не решает и гарантий не даёт.

[Танюша ТТ]

Вот с одной стороны согласна, а с другой нет. У нас часто ставят испытательный срок, а потом увеличение зп при определенных условиях. Т.е. мы Вас оценим после испытательного срока, а потом подумаем сколько денег Вам дать. Я вот тут сразу чувствую какой-то подвох... точнее он 100% есть, всегда можно сказать что что-то в работе человека не понравилось и поднять зп не так как обещали а чуть на меньшее, человека-то зацепили уже, он уже с предыдущего места уволился и 3 месяца сидит тут. Мне так один раз предложили испытательный срок на 3 месяца с более низкой зп, я отказалась.

Ваше "100%" означает , что Вы бы непременно именно так и сделали бы ? )))))))

Я бы , скорее всего , тоже не пошла бы на три месяца на более низкую зарплату. Вернее , если уж переходить с работы на работу , то на испытательном сроке зарабатывать не меньше зарплаты на прошлой работе. Если у человека нет никакой работы и долгое время - тут уж не до принципов .. ))

Рассмотрите ещё и такой вариант хода мыслей руководителя : обычно черным по белому открыто пишут только скромные зарплаты , зарплаты более-менее приличные уже не "рисуют" , а обозначают "по договоренности" или "по результатам собеседования/испытательного срока" . Это не всегда означает , что хотят надуть - бывает , что просто зарплата, которую может себе позволить работодатель , существенно выше среднерыночной ( правда и хочет он отдачи выше "среднерыночной", но это второй вопрос ).
Упасигосподи эту зарплату письменно заявить - процесс собеседования превращается в натуральное издевательство , у нас же все Карнеги начитались и твердо уверены , что лучше себя переоценить , чем недооценить

А по окончании испытательного срока оказывается , что кандидат вроде бы устраивает - но вот отдача , которую хотелось бы получать , ещё не такова : подучиться человеку нужно ... Всего же не оговоришь на собеседовании . Поэтому человека оставляют ( в надежде на ) - но зарплату не повышают .Только обещают повысить , при выполнении всех прочих условий .

Пример из жизни .
Взяли сотрудника в офис на испытательный срок, с зарплатой 80% от основной. Одним из условий успешного прохождения испытательного срока было внедрение в работу несложной компьютерной программы ( базы данных , кое-какие-сведения, ведение реестра и т.д. ) . Человек программу не внедрил.
По-хорошему - надо было бы не брать на постоянную работу: не справился . Но человек в других вопросах показал себя ПОТЕНЦИАЛЬНО хорошим работником .И его , скрипя сердцем, оставили . Но зарплату не подняли до 100% .

[Танюша ТТ]

Иногда и да, иногда и нет. На неначальном уровне и в упоминаемой сфере (это ИТ, но думаю что это бывает и в других), просадка по производительности связана с организацией процесса вливания в рабочий процесс новых людей и возобновление знаний утраченных с уходом сотрудников или сложностью их получения от других работающих. Кое где существует весьма развитый процесс направленный на быструю адаптцию новых людей "посадка на борт" (http://en.wikipedia.org/wiki/Onboarding русской статьи к сожалению в википедии нет). К примеру в одном месте я должен был отвлекать сотрудников чтоб получить необходимые мне данные, причем что никто им не выделил время на помощь мне, в другом случая я получил несколько документов где то порядка 200 страниц с подробной информацией которая может понадобится новичку, ответы на часто возникающие вопросы и т п, с указанием что если найду какую либо неточность или у меня возникнет где то сложность с пониманием этих документов, я обязательно сообщил, чтоб их доработали. Есть люди у которых выделено время на поддержание этих документов и прочего и актуальном состоянии, и они действительно идут в ногу со временем и очень экономят время.

Новый работник работает на полную силу, а чаще всего даже больше, но почему он должен платить за падение производительности, за то что работодатель на чем то съэкономил?

Интересный подход я с таким не сталкивалась . Жаль , что ограничен он 1) сферой деятельности 2) высокой способностью человека к самообучению и к самомотивации

Если на работу взяли вундеркинда , который начинает полноценный результат выдавать с первых же недель ( по оценке его руководителя , а не его самого ) - то совершенно нормально сократить испытательный срок. Так бывает