Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 442 из 683 ПерваяПервая ... 342 392 432 440 441 442 443 444 452 492 542 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,821 по 8,840 из 13657
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #8821
    Постоялец форума Аватар для Биссектриса
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,409
    Репутация
    776
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Спасибо большое, это абсолютно точно и не противоречит закону?
    Перечитайте свой устав, что у Вас там указано? По закону может быть нанятый менеджер со стороны. Вообще закон коротенький, можно прочитать, чтобы иметь представление)


  3. Вверх #8822
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    165
    Репутация
    116
    ( я правильно понимаю, что вы считаете целесообразным в данной ситуации заключить договор ОСМД с УК в лице ЖЭКа ? не частной управ комп?

  4. Вверх #8823
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    Ну то, что никто не соглашается - закономерно. Потом найдется патологически жадный до денег жилец, который возьмется за дело) Мое мнение такое - ОСМД - это большая обуза. Если Вы(жильцы) не в состоянии, что-то вытребовать из ЖКС, который ничего не делает, то ОСМД - вообще последний гвоздь. На ОСМД жаловаться, по сути, некуда, а беззакония в ОСМД тьма. А выход только суд. Чтобы дому(жильцам) было хорошо, в правлении должен быть юридически грамотный и хозяйственно подкованный человек. А таких в правлении, как правило, нет. У нас в доме, с плохим ЖКС было в разы лучше, чем с ОСМД. И не только у нас такое, в большинстве ОСМД так. СДПТ в ЖКС меньше, чем в ОСМД, но Вы можете требовать что-то от ЖКС, как ни крути, а руководство жэков не любит, когда на ни жалуются в выше стоящие инстанции., и на жалобы начинают двигаться. А СДПТ в ОСМД - это в основном зарплата правления, поэтому для дом вы ооочень мало выигрываете. В ОСМД должен быть бухгалтер, председатель(который, как правило, хочет з/п), уборщица, сантехник, электрик. .... Каждому плати зарплату, и отдельно за каждого налог, ЕСВ, отпускные, больничные.... А если дм не новый, то регулярно еще какой-то ремонт вылазит. Что касается частных УК, то тоже спорные моменты есть. Если УК обанкротится, то Вы не сможете из них ничего выбить, вернуть. А такие случаи уже были.

    По правлению и СДПТ, знаю, что со мной тут не согласятся, будут возражать) НО, у нас в доме первый год председателем была женщина, председатель по духу, дом был в порядке и мы вообще не почувствовали ремонтов и прорванных труб. В правление входили два мощных мужика, которые могли и вытребовать и договориться. Но через год они ушли, работы оказалось слишком много, все время како-то форс мажор, дом у нас не новый. У людей из правления есть свои бизнес, работа, и жильцы не в всостоянии платить им з/п приравненную к их доходом. В итоге через год пришли тупые и хитрые, которые действуют не по закону, подписи могут подделать вообще не задумываясь, сфальсифицировать что-либо - легко, думают только о своей выгоде, в итоге жильцы бесконечно платят за все, что можно, помимо СДПТ 5грн за кв.м.,(у нас небольшой дом). Меньшинство, которое не хочет оплачивать по сути борется с ветреными мельницами - ОСМД это физ.лицо, субъект хозяйствования, - жаловаться в суд. Ну в каких-о вопросах еще в полицию, но они тоже пока разберутся, то много времени уходит. В соседних ОСМД дела обстоят так же. При том, что с ЖКС в свое время мы выбивали ремонт крыши(качественный) и ремонт подъездов. Да, пошли по инстанциям, потратили время, но добились результата. Куда сейчас идти?! Зачем нам нужно было это ОСМД?!

    1. ОСМД не обслуживающая организация. ОСМД - юридическое лицо, которое создается СОВЛАДЕЛЬЦАМИ многоквартирного дома для УПРАВЛЕНИЯ общим имуществом. Положение дел в ОСМД в конечном итоге зависит не от правления, а от умения основной массы совладельцев договориться между собой. При этом условии правление можно всегда поменять.
    2. В штате ОСМД может не быть бухгалтера, дворника, слесаря, сантехника и т.д. Председатель может не быть на зарплате.
    3. При наличии ОСМД можно принять решение о передаче части функций управления другому лицу-юридическому или ФОП. Например, им может быть абсолютно спокойно ЖКС.

    Если следовать букве закона, то финансирование любых ремонтов - дело совладельцев дома, как и всех любых вопросов связанных с управлением. На сегодня еще продолжается практика перекрестного субсидирования между домами текущего ремонта и выделение денег на капитальные ремонты из бюджетов местных органов власти. В большинстве своем, чтобы получить деньги на капремонт, надо действительно выбивать финансирование. Процедура выделения денег абсолютно непрозрачная и часто следующая по принципу- бежим тушить там где горит больше.

    Кто бы не занимался обслуживанием дома совладельцам надо понимать, что кроме них никто не будет следить за сохранностью дома.
    Последний раз редактировалось SL__n; 16.08.2017 в 10:37.

  5. Вверх #8824
    Постоялец форума Аватар для Биссектриса
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,409
    Репутация
    776
    SL__n абсоютно прав!
    Я это же имела ввиду(написала), но со стороны обывателя. По факту единицы хотят вмешиваться и что-то делать. Т.е. переплачивать никто не хочет. И в нашем доме, к примеру, много пенсионеров, но тем не менее потребовать, чтобы у председателя была меньше зарплата или убрать бухгалтера, или паспортиста, и т.д. никто не хочет. Хочет человек 10, но против них правление плетет интриги, потому что в итоге дворники и т.д. оказались родственники нового правления. Повторюсь, изначально у нас был бесплатный председатель и т.д. и все было ооочень хорошо(хотя и на тот период были недовольные).

    Про законность - те же паркера не законны, но чтобы достучаться до правления пришлось обращаться в суд. Массовые застройки кладовок тоже не законны(общее имущество) но по факту тоже через суд. Правление часто в доле и на то и расчет, что судиться никто не захочет.

  6. Вверх #8825
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11
    Репутация
    11
    Зачем нам нужно было это ОСМД?! (С)
    Хороший вопрос!
    Ответ :
    токо в малиновском районе по инфо утсзн свіше 100 ! осмд созданніх и брошенных..
    Осмд -это ловушка для лохов и дураков.
    Желание государства, в лице собственника, сбросить все расходы ЖКХ на население и съэкономить деньги.
    Раньше государство перед передачей дома должно было сделать в доме КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт.
    А теперь.... как это по литератрному ... занимайтесь своим домом сами.
    Или :Є майно , є тягар утримання свого майна.
    Во всем мире кондоминиумов ток 20%
    И это НОВЫЕ дома, которые не требуют ремонта, где жильцы средний!! класс, платежеспособные и активные....
    А дома хрущевской постройки, населенные нищими пенсионерами- Черемушки, таирова, поскот...по 250 000 населения
    где 80% пенсионеры...
    О, перспективы....

  7. Вверх #8826
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от urmix Посмотреть сообщение
    Зачем нам нужно было это ОСМД?! (С)
    Хороший вопрос!
    Ответ :
    токо в малиновском районе по инфо утсзн свіше 100 ! осмд созданніх и брошенных..
    Осмд -это ловушка для лохов и дураков.
    Желание государства, в лице собственника, сбросить все расходы ЖКХ на население и съэкономить деньги.
    Раньше государство перед передачей дома должно было сделать в доме КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт.
    А теперь.... как это по литератрному ... занимайтесь своим домом сами.
    Или :Є майно , є тягар утримання свого майна.
    Во всем мире кондоминиумов ток 20%
    И это НОВЫЕ дома, которые не требуют ремонта, где жильцы средний!! класс, платежеспособные и активные....
    А дома хрущевской постройки, населенные нищими пенсионерами- Черемушки, таирова, поскот...по 250 000 населения
    где 80% пенсионеры...
    О, перспективы....
    Есть одно главное замечание: совладельцем дома являются владельцы квартир и нежилых помещений. По итогам прошедшей приватизации 90% квартир находится в частной собственности. В чьей собственности дом? Коммунальной? Государственной? Нет. Общей совместной владельцев квартир и нежилых помещений.
    Все привыкли думать, что то, что находится за дверью квартиры - это не из забота. А тут засада: приватизировал квартиру - неси ответственность.

    У нас на сегодня отсутствует как рынок управляющих компаний, так и цивилизованный рынок арендного жилья. Поэтому нет большого количества альтернатив как можно сменить место жительства с определенной перспективой не оказаться за один день на улице.

  8. Вверх #8827
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,020
    Репутация
    24511
    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    Перечитайте свой устав, что у Вас там указано? По закону может быть нанятый менеджер со стороны. Вообще закон коротенький, можно прочитать, чтобы иметь представление)
    Пересмотрена устав, там тоже конкретно не указано что только власник может быть членом правления и председателем, точно так же как и в законе.

  9. Вверх #8828
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    Повторюсь, изначально у нас был бесплатный председатель и т.д. и все было ооочень хорошо(хотя и на тот период были недовольные).
    Веселенькая подача А бесплатный председатель ушла, потому что тоже думала, что все оооооооочень хорошо, да?

    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    Про законность - те же паркера не законны, но чтобы достучаться до правления пришлось обращаться в суд. Массовые застройки кладовок тоже не законны(общее имущество) но по факту тоже через суд. Правление часто в доле и на то и расчет, что судиться никто не захочет.
    Стесняюсь спросить, все это при новом или старом началось?

  10. Вверх #8829
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от urmix Посмотреть сообщение
    Желание государства, в лице собственника, сбросить все расходы ЖКХ на население и съэкономить деньги.
    Раньше государство перед передачей дома должно было сделать в доме КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт.
    А теперь.... как это по литератрному ... занимайтесь своим домом сами.
    Или :Є майно , є тягар утримання свого майна.
    Во всем мире кондоминиумов ток 20%
    И это НОВЫЕ дома, которые не требуют ремонта, где жильцы средний!! класс, платежеспособные и активные....
    А дома хрущевской постройки, населенные нищими пенсионерами- Черемушки, таирова, поскот...по 250 000 населения
    где 80% пенсионеры...
    О, перспективы....
    1.Кого-кого? Собственника? Шютник(с).
    2. Из серии "жизнь замечательных обывателей": а знаете ли Вы, что ни одного капитального ремонта по всей стране по норме закона выполненено не было
    3. Средний класс в Украине - утопия. Такая же как платежеспособный и активный
    4. Так давайте ничего не менять! Трудно менять ничего не меняя, но мы - будем!(с)

  11. Вверх #8830
    Постоялец форума Аватар для Биссектриса
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,409
    Репутация
    776
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    Веселенькая подача А бесплатный председатель ушла, потому что тоже думала, что все оооооооочень хорошо, да?

    Стесняюсь спросить, все это при новом или старом началось?
    Все началось с третьей недели правления нового председателя и с ней пришедших.

  12. Вверх #8831
    Постоялец форума Аватар для Биссектриса
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,409
    Репутация
    776
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Пересмотрена устав, там тоже конкретно не указано что только власник может быть членом правления и председателем, точно так же как и в законе.
    Значит, в вашем случае можете нанимать председателя не собственника.

  13. Вверх #8832
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33,123
    Репутация
    14695
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Пересмотрена устав, там тоже конкретно не указано что только власник может быть членом правления и председателем, точно так же как и в законе.
    У нас в доме есть председатель из совладельцев (не получающий з/п), но следит за домом нанятый управляющий.

  14. Вверх #8833
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    Все началось с третьей недели правления нового председателя и с ней пришедших.
    Понимаете, если бы все было ооочень хорошо, то просто б новый председатель (тупой и хитрый) не появился. В данном случае, каков приход, таков и поп(с)

  15. Вверх #8834
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    Понимаете, если бы все было ооочень хорошо, то просто б новый председатель (тупой и хитрый) не появился. В данном случае, каков приход, таков и поп(с)
    Ситуации могут быть разные. Например, предыдущий председатель переезжает, уезжает, появляются дети, устает. У него уже нет возможности заниматься ОСМД.
    У нас же как: общее собрание выбрало правление и председателя- нашли группу козлов отпущения. Правление считает, что раз председатель, то он главный и должен тянуть лямку. Его же подпись везде.
    Опять же у людей понимание на уровне- ОСМД- это ЖКС, только буквы разные.

    Идеальный вариант: правление- контролирующий орган, нанятый управляющий- исполнительный. Но тут надо еще того управляющего найти. Или бюджет дома ограниченный и рядом домов нет с кем коооперироваться и как следствие невозможно добавить еще ставку управляющего. Или услуги ЖКС посчитаны от среднепотолочного, а ты из-за этого выгрызаешь по копейке на размере взноса.

    Так что не надо говорить "если было хорошо- не ушел бы".

  16. Вверх #8835
    Не покидает форум Аватар для Полесов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Виктор Михалыч
    Сообщений
    10,808
    Репутация
    5694
    Цитата Сообщение от urmix Посмотреть сообщение
    .
    Во всем мире кондоминиумов ток 20%
    откуда дровишки?
    Последний раз редактировалось Полесов; 16.08.2017 в 16:57.

  17. Вверх #8836
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от SL__n Посмотреть сообщение
    Так что не надо говорить "если было хорошо- не ушел бы".
    Хех
    Скорочтение- не всегда благо
    Было написано "новый (тупой и хитрый) не появился б".
    Т.е. умные и хитрые отошли в "оппозицию", позволив собрату наполовину занять место. И тут выяснилось, что он тупой.

  18. Вверх #8837
    Не покидает форум Аватар для Полесов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Виктор Михалыч
    Сообщений
    10,808
    Репутация
    5694
    ОСМД в нормальных странах


    ----------


    "Квартирный вопрос" по-фински


    О финской системе жилищного хозяйства рассказывает Пертти Ванхала, директор службы строительства и эксплуатации коммунальных хозяйств г. Коувола.

    — Как решается в Финляндии «квартирный вопрос»?

    — Каждый финн мечтает о собственном доме, но большинство живут в блочных многоэтажных домах. Кому-то недвижимость передается по наследству, кто-то приобретает ее в собственность(сейчас рынок банковских услуг предлагает кредиты на выгодных условиях), а кое-кому приходится снимать квартиру или дом. Многие жители Коуволы — собственники жилья.

    — Продают ли в Финляндии квартиры без отделки по более низкой цене, как это принято в России?

    — Довольно редко. Городской план застройки и СНиПы (строителыные нормы и правила) требуют от строителей определенной завершенности. К тому же разница в цене настолько несущественна, что говорить о создании крупного рынка квартир с незаконченной отделкой пока не приходится.

    — Кто является собственником жилья?

    — Изначально собственником жилья выступает сам застройщик. Со временем выпускаются акции, которые и приобретают будущие жильцы. Как правило, одна акция эквивалентна одному квадратному метру. Таким образом, все дома в Финляндии являются акционерными обществами, т.е. юридическими лицами.

    — Как происходит сдача квартир внаем?

    — В роли арендодателя могут выступать частные лица, жилищные акционерные общества и сам город. Цену за аренду назначает собственник, а ее размер регулирует рынок. Малоимущие имеют право на социальную помощь для оплаты жилья.

    — Поговорим о коммунальном хозяйстве. Кто отвечает за чистоту в доме и исправность всех систем обеспечения?

    — Обычно правление акционерного общества (дома) на конкурентной основе выбирает частную управляющую компанию, сфера деятельности которой — работа с подрядчиками по обслуживанию объектов недвижимости. Все хозяйственные проблемы ложатся на плечи профессионалов. Например, управляющая компания исходя из бюджета, утвержденного правлением, заключает договор об уборке лестничных площадок и прилегающей территории, в том числе о вывозе снега.

    — Как регулярно проводится уборка?

    — В жилых домах — 2-3 раза в неделю или чаще (согласно договору). Мытье окон заказывают отдельно.

    — Как решаются вопросы энерго-, тепло- и водоснабжения?

    — С каждым поставщиком заключается договор. Электроэнергию и тепло покупают на конкурентной основе у выбранной компании. На поставку воды и сброс сточных вод заключается договор с предприятием Kouvolan (коммерческой структурой, принадлежащей городу).

    — Существует ли в Финляндии такое привычное для россиянина понятие, как отопительный сезон? Кто принимает решение об отключении тепла в квартирах?

    — Немного странный вопрос… Никто не отключает: тепло в дом поступает постоянно. Управляющая компания заключает договор с энергетическим предприятием о поставке энергии по фиксированной цене (за мегаватт/час) и взимает разовую плату за подключение к своей сети. В принципе, правление дома может на общем собрании принять решение о сокращении потребления тепла. Реальный стимул — сэкономленные деньги: если тепло обходится жильцам слишком дорого, они станут поддерживать в помещении более низкую температуру.

    — Счетчик тепла есть в каждой квартире?

    — Нет. В доме установлен общий счетчик, и счет за потребление распределяется в зависимости от площади квартиры. Таким образом, за количество потребляемого тепла отвечают все жильцы блочных много-этажных домов. А вот счетчики воды могут быть как общими, так и индивидуальными.

    — Если жилец обнаружил протечку или другую неисправность, к кому он должен обратиться?

    — Он должен позвонить в управляющую компанию, а она в свою очередь свяжется с подрядчиком по ремонту, с которым заключен договор. Проблема протечек для нас особенно актуальна: водопроводные трубы в домах монтируются в стену, так что потоп не сразу удается обнаружить. Поэтому основные усилия приходится прилагать именно в этом направлении.

    — Как у вас организован вывоз мусора? Судя по чистоте на улицах, этот процесс продуман до мелочей!

    — В Финляндии существует закон об утилизации отходов, основанный на постановлениях ЕС. В Коуволе разработана система, являющаяся частью единой программы для регионов Коувола и Кюменлааксо. Главный принцип — раздельный сбор мусора: энергетические отходы* складывают в оранжевые пакеты, а все остальные — в черные или другого цвета. Машина забирает мешки, а сортируют их в пунктах переработки.
    Последний раз редактировалось Полесов; 16.08.2017 в 17:02.

  19. Вверх #8838
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,020
    Репутация
    24511
    У меня еще вопрос, ОСМД с момента регистрации может собирать сдпт на свой счет, даже если пока дом не передан нам в управление,а если у нас вода идет через УК,у нас нет отдельных договоров,как платить за воду?

  20. Вверх #8839
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    И еще удивило что, как нас заверили в одесском жилищном союзе, председатель может быть не собственник, если это прописать в уставе, но в законе только собственник, устав же не выше закона???
    Мы говорили не так.
    Вы нас не правильно поняли (я сидел напротив Вас, и хорошо помню эту беседу).
    Звучало это следующим образом:
    "По Закону председатель может быть не собственник, но если в Уставе ОСМД прописать норму о том, что председатель избирается из числа собственников - тогда не получится избрать председателя не из собственников".

  21. Вверх #8840
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОдЕсса,Черёмушки...
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,177
    Репутация
    1152
    Цитата Сообщение от Биссектриса Посмотреть сообщение
    SL__n абсоютно прав!
    Я это же имела ввиду(написала), но со стороны обывателя. По факту единицы хотят вмешиваться и что-то делать. Т.е. переплачивать никто не хочет. И в нашем доме, к примеру, много пенсионеров, но тем не менее потребовать, чтобы у председателя была меньше зарплата или убрать бухгалтера, или паспортиста, и т.д. никто не хочет. Хочет человек 10, но против них правление плетет интриги, потому что в итоге дворники и т.д. оказались родственники нового правления. Повторюсь, изначально у нас был бесплатный председатель и т.д. и все было ооочень хорошо(хотя и на тот период были недовольные).

    Про законность - те же паркера не законны, но чтобы достучаться до правления пришлось обращаться в суд. Массовые застройки кладовок тоже не законны(общее имущество) но по факту тоже через суд. Правление часто в доле и на то и расчет, что судиться никто не захочет.
    А почему Вы не возьмете на себя всю ответственность бесплатно?


Ответить в теме
Страница 442 из 683 ПерваяПервая ... 342 392 432 440 441 442 443 444 452 492 542 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения