ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[НЕ_ЮРИСТ]

НЕ_ЮРИСТ ладно спорить не буду (я имел ввиду доп соглашения где меняется сторона наших договоров их начали вроде выдавать) я правильно выражовываюсь)))))))) напишите как это повлияет на ту схему которую вы описали

Любые доп.соглашения, являются неотъемлемой частью основного договора. А если основной договор никчемный (недействительный), как Вы думаете будет ли действительным это доп.соглошение ? ))))

[stronggold]

то есть я могу иди в суд признавать договор не действительным и возвращать уплоченые денеьги и в суде требовать их у добробута который владеет минимум арендой земли правильно я понял

[НЕ_ЮРИСТ]

то есть я могу иди в суд признавать договор не действительным и возвращать уплоченые денеьги и в суде требовать их у добробута который владеет минимум арендой земли правильно я понял

А разве Вы Добробуту платили какие-то деньги, чтобы их у него взыскивать? )) Здесь нужна грамотная юридическая работа, доказательства и деньги. Но мыслите в правильном направлении ))))

[Victor5]

Господину Балаяну, да бы не оказаться в недалеко будущем на месте Чекрыгина, мы бы посоветовали все-таки оформить недострой ЗБ как объект незавершенного строительства в соответствии со ст. 331 ГК Украины. Потом «сделать» инвесторов-физлиц сособственниками этого объекта н.с., а потом от имени инвесторов, взять кредит на достройку дома, с их разрешения заложив в ипотеку оформленный недострой , если он действительно защищает интересы инвесторов ЗБ. )))

А Вы не рассматривали вариант встретиться с Балаяном и предложить ему сделать все правильно юридически? (разумеется, на платной основе). И тогда все бы стало на свои места, как Вы предлагаете, честно и правильно для соблюдения интересов инвесторов ЗБ. Вам это может быть интересно?

[stronggold]

ну пока по доп соглашению добробут взял на себя вторую сторону по договору)))))) просто требовать деньги мне кажется щас нет смысла с однокомнотной квартиры со всеми судовыми издержками неизвесно скока времени да и то сума будет в гривнах тех докризисных это у кого несколько больших квартир то может и стоит

[НЕ_ЮРИСТ]

А Вы не рассматривали вариант встретиться с Балаяном и предложить ему сделать все правильно юридически? (разумеется, на платной основе). И тогда все бы стало на свои места, как Вы предлагаете, честно и правильно для соблюдения интересов инвесторов ЗБ. Вам это может быть интересно?

У нас есть большие сомнения в том, что господину Балаяну, за которым «торчат уши ПСа» будет интересно сделать все юридически правильно, это первое. А второе, мы небезосновательно предполагаем, что как только мы начнем юридически грамотно оформлять стройку, из разных мест начнут вылезать «нежданчики», в том числе в виде взятых и не погашенных кредитов, «бегающими» директорами обанкроченных и фиктивных прокладок ПСа, и что тогда ?

[Victor5]

НЕ_ЮРИСТ,

А может быть так, что сам Балаян может быть заинтересован сделать все правильно юридически?
Объясню, где предположительно, может быть интерес сторон.

Интерес Балаяна:
1. К нему «тянутся» люди (инвесторы). Плюс грамотная юридическая поддержка (с Вашей стороны). Одобрение инвесторов. Кредит из банка. Достройка ЗБ.
2. Балаян достраивает свою квартиру, за которую он уже заплатил ПС.
3. Балаян дополнительно зарабатывает на достройке ЗБ, в виде денег или площадей (понятно, что абсолютно бесплатно работать он не будет).

Интерес ПС:
1. Продажа непроданных площадей (квартиры, паркинги, коммерческая недвижимость) и получение прибыли. Эксперты могут предположительно это рассчитать, сколько млн. у.е. может заработать ПС при достройке и продаже еще не проданных площадей в ЗБ.
2. Повышение (исправление) имиджа ПС. «Кризис позади, мы снова строим!» и т.д. Ведь все ассоциируют ЗБ с ПС. И соответственно, достройка ЗБ будет непременно связана с ПС. Зачем (для чего) ПС исправлять свой имидж, надеюсь всем понятно. «Свободные земли ждут…»

Может быть, Вы подумаете, как все преподнести (предложить) Балаяну, и все же с ним встретитесь?

[Adventurer]

НЕ_ЮРИСТ,

А может быть так, что сам Балаян может быть заинтересован сделать все правильно юридически?
Объясню, где предположительно, может быть интерес сторон.

Интерес Балаяна:
1. К нему «тянутся» люди (инвесторы). Плюс грамотная юридическая поддержка (с Вашей стороны). Одобрение инвесторов. Кредит из банка. Достройка ЗБ.
2. Балаян достраивает свою квартиру, за которую он уже заплатил ПС.
3. Балаян дополнительно зарабатывает на достройке ЗБ, в виде денег или площадей (понятно, что абсолютно бесплатно работать он не будет).

Интерес ПС:
1. Продажа непроданных площадей (квартиры, паркинги, коммерческая недвижимость) и получение прибыли. Эксперты могут предположительно это рассчитать, сколько млн. у.е. может заработать ПС при достройке и продаже еще не проданных площадей в ЗБ.
2. Повышение (исправление) имиджа ПС. «Кризис позади, мы снова строим!» и т.д. Ведь все ассоциируют ЗБ с ПС. И соответственно, достройка ЗБ будет непременно связана с ПС. Зачем (для чего) ПС исправлять свой имидж, надеюсь всем понятно. «Свободные земли ждут…»

Может быть, Вы подумаете, как все преподнести (предложить) Балаяну, и все же с ним встретитесь?

А вы Балаяна не забыли спросить нужна ли ему эта встреча и любая другая встреча с инвесторами, юристами и др. вообще?

[stronggold]

и еще один не мало важный интерес балаяна после завершения стройки возглавить обслуживающий кооператив и обеспечить себе и родственика м безбедную старость за это с самого начала боролся балаян и ткачев, но балаян пока выигрывает, а быть главой жека(кооператива) в новом доме да еще и таком как наш это очень злачное место если у него такие цели то это для нас только супер.

[stronggold]

и еще один момент еслибы было так легко признать договор недействительным очень много людей которые взяли кредиты этим бы воспользовались они бы выставили притензии банку что тот выдал кредит на незаконном основании потребовали бы деньги выплаченые назад а банк бы начал судится уже с прогресом или добробутом или прокладками, а так все тихо

[Victor5]

А вы Балаяна не забыли спросить нужна ли ему эта встреча и любая другая встреча с инвесторами, юристами и др. вообще?

А что, по Вашему мнению, нужно Балаяну?

[Victor5]

и еще один момент еслибы было так легко признать договор недействительным очень много людей которые взяли кредиты этим бы воспользовались они бы выставили притензии банку что тот выдал кредит на незаконном основании потребовали бы деньги выплаченые назад а банк бы начал судится уже с прогресом или добробутом или прокладками, а так все тихо

А какие претензии, очень многие люди, могут выставить банку? Укрсоцбанк свою задачу (обязательства) выполнил – деньги перечислил ПС. И должны теперь деньги банку мы с Вами, в виде кредита и % по кредиту.
А все тихо, лишь только потому, что все выплачивают кредиты (прекратили платить только некоторые). А банку это только и надо (ежемесячная прибыль в виде % по кредитам, большинство из которых в валюте).

[Barbara Kara]

Barbara Karа, Вы мне так и не ответили нафиг Вам это ОО и зачем там новые люди?

Единственно на наш взгляд, для чего нужно собирать людей (но не обязательно заманивать в ОО), это для того чтобы они взнесли немножко денег на борьбу с этими аферистами. На общественных началах, без грамотной юр.поддержки, не решая вопросы в судах и прокуратуре Вы пролетите, с ОО или без ОО, без разницы.

А будет потом виновата во всех бедах Ваша инициативная группа (руководство ОО), ну и НЕ_ЮРИСТ как всегда, потому что мешает этой группе (ОО) "что-то делать" ))))))

Не совсем поняла вопрос относительно новых людей. Есть идея объединить максимальное к-во инвесторов в одно юр.лицо, выбрали ОО так как нет никаких рисков для инвесторов. Ведь Вы сами сказали, что нам нужно организовать работу по борьбе за свои квартиры, именно это мы и делаем. Или Вас больше устраивает ситуации прошлых двух лет, когда на форуме слышно только Вас?

Может уже хватит употреблять слово «заманиваю»? А то когда читаю Ваши посты, то есть ощущение, что Вы бы с радостью обвинили ИГ в корыстных целях.

Так. А теперь по поводу обвинений в сторону ИГ: если максимальное количество инвесторов не смогут объединиться, то виноваты будут те, кто лежал на диване и делал вид, что «это не я и хата не моя», а не те, кто пытался изменить ситуацию к лучшему. А вот Вас Не_Юрист я думаю никто не будет против сделать крайним)))))

[Barbara Kara]

Ладно, пройдется разжужовувать )))
На наш взгляд с ЗБ мошенники пытаются провернуть схему подобную Фантана.
Ни Добробут, ни Кооператив Балаяна сегодня не имеет залогового имущества. Добробут это имущество (имущественные права на ЗБ) продал еще в конце 2005г. и которое через цепочку прокладок было продано инвесторам-физлицам., у кооператива (как юр.лица) его никогда и не было.
Вроде бы, как бы, никакой банк сегодня без залога никогда кредит не даст, а тем более 20 лямов баксов. Но как Вы понимаете не в нашей стране. )))
Банк, который даст сегодня невозвратный кредит Добробуту, в дальнейшем станет взыскателем в исполнительном производстве, а в дальнейшем выиграет (сам или через подставную фирму) аукцион и станет собственником недостроя ЗБ, не боится того, что Добробут в 2005 году продал имущественный права на недострой через прокладки ПСа инвесторам, потому что он прекрасно знает, что договора, по которым продавались имущественные права на части ЗБ и квартиры в ЗБ являются никчемные (недействительные) и он (или по его просьбе прокладка ПСа) в суде это всегда докажет, а значит избавится от балласта в виде инвесторов-физлиц.
Вот такая вот ботва, господа инвестора.
А теперь думайте нужен ли Вам такой кредит ??? Нужно ли сидеть и смотреть, как Вас в очередной раз жухают ???

Ну допустим у нас на сегодня нет имущественных прав, но это ведь не значит, что наш договор недействительный «никчемный». Правильно? Или Вы что-то забыли сказать?

[Atexe]

Есть еще одно важное качество, которым часто обладают «жертвы» мошенничества Вы его не назвали, но оно четко характеризует поступки, про которые вы делаете свои умозаключения дальше.
«Жертвы» мошенничества очень часто считаю, что они самые умные, и они смогут за счет других (бесплатно) решить свои вопросы – хитропопасть )))))))))).

По-моему, этим качеством обладают не только "жертвы" мошенничества...

[stronggold]

кто расскажет че на собрании было че решили

[НЕ_ЮРИСТ]

Может быть, Вы подумаете, как все преподнести (предложить) Балаяну, и все же с ним встретитесь?

Вы понимаете, если браться за честную работу (а за другую мы браться не хотим), то необходимо начинать с самого начала, ну по крайней мере необходимо точно выяснить все продажи и все кредиты, сделанные/взятые прокладками ПСа по ЗБ, без этого двигаться дальше глупо, можно оказаться потом в роли кооператива Фонтан.
Сделать это без сотрудничества с ПС можно, но достаточно сложно, через суды, ментов (прокуроров), уголовное дело, налоговиков, короче нужно много денег, и то не факт… . Захочет ли ПС «вскрыться»? Как показывают примеры других объектов, вряд ли. По такому раскладу, который есть сейчас, по всей видимости ПС хочет сыграть с Балаяном вслепую, попросту его подставить, сбросив на него отработанный материал – ЗБ (на котором навешены кредиты, двойные залоги, может продажи и тд.), "заработав" при этом на новом кредите.
Поэтому для того, чтобы общаться с Балаяном нужны гарантии от ПСа. А какие могут быть гарантии от Селезнева, если он мягко говоря никогда не держит слово.
Поэтому на данном этапе общение с Балаяном нецелесообразно, хотя как Вы действительно заметили, этот вариант для Балаяна и всех инвесторов был бы идеальным.

[НЕ_ЮРИСТ]

Не совсем поняла вопрос относительно новых людей. Есть идея объединить максимальное к-во инвесторов в одно юр.лицо, выбрали ОО так как нет никаких рисков для инвесторов. Ведь Вы сами сказали, что нам нужно организовать работу по борьбе за свои квартиры, именно это мы и делаем.

Еще раз повторюсь, для организации борьбы ОО не нужна, достаточно инициативной группы. А лишние движения по заманиванию инвесторов в очередное ОО создают у людей недоверие к этой инициативной группе.

Может уже хватит употреблять слово «заманиваю»? А то когда читаю Ваши посты, то есть ощущение, что Вы бы с радостью обвинили ИГ в корыстных целях.

Если бы Вы доступно, правдиво написали для чего необходимо вступить в очередное ОО, мы бы никогда не назвали эти действия «заманиванием». А учитывая дезу про 51% и контроль над стройкой, «заманивание» - это самое корректное слово, которое мы смогли подобрать. )))

А вот Вас Не_Юрист я думаю никто не будет против сделать крайним)))))

Да всегда пожалуйста, если от этого станет кому-то легче, ))) но мы так думаем, что скоро все кардинально измениться ))))

Ну допустим у нас на сегодня нет имущественных прав, но это ведь не значит, что наш договор недействительный «никчемный». Правильно? Или Вы что-то забыли сказать?

Не значит…, правильно ..., но он никчемный (недействительный) ))) Не забыли, умышлено не сказали )))

[НЕ_ЮРИСТ]

По-моему, этим качеством обладают не только "жертвы" мошенничества...

Как впрочем и «жадностью» )

[stronggold]

нуууууууу ооооооочень не согласен что зб это уже отработаный материал, я даже уверен что на нем еще кто-то заработает и скажите плиз от какого банка ждут кредит