| ||
картина И. Репина "Инвестор, зарабатывающий на банкротстве ПС" умиляет.Сообщение от Evgenniy
спросим у инвесторов "Элиты-Центр"?
что могут пообещать юристы? вернуть деньги, если их нет у ПС? построить квартиры своими силами? Юридический аспект проблемы ПС - лишь один из многих, не более.
Не обязательно кооператива, возможна какая либо другая структура.
Важно чтобы она была полностью прозрачна.
Чтобы продать стройку , нужно заключить договор, а сейчас пока договор заключать не с кем. С Прогресс Риэлт дела иметь никто не будет, как вы сами пишите.
Такая организация должна быть создана при контроле городских властей, чтобы потом не отнекивались, что это не их дело, что у них на стройках творится. И участие городских властей должно быть гарантией для нас инвесторов.
А если подавать в суд, дело это долгое. Затянется как минимум на полгода это в лучшем случае, а если учесть апеляционный... Да мы докажем, что нас кинули нам передадут те же самые активы - это в лучшем случае, а потом опять нужно создавать какую-то структуру, оформлять документацию, а дело это нешуточное и каким-то образом привлекать те же инвестиции. Но зато мы будем гордые, что отстояли свои права и независимые, как наша Украина!
Возможно я заблуждаюсь, убедите меня в обратном.
Кооператив - это, в первую очередь, реальная возможность для Селезнева и Ко снять с себя ЛЮБУЮ ответственность. Чем кооператив при этом поможет инвесторам - непонятно.
Здесь инвесторам важно определиться чего они хотят. Если продолжать надеяться на то, что ПС выполнит свои обязательства и достроит дома или вернет деньги - это одно. И для этого нет смысла создавать кооператив.
Кооператив есть смысл создавать когда инвесторы поймут, что деньги украли/закопали в новые площадки/занесли в виде взяток в горсовет и т.д. и т.п. (короче, что денег нет и не будет) и все, что они имеют взамен своих инвестиций - это зыбкое право самостоятельно построить дом, запроектированный и согласованный Прогресс-Строем. Вот когда такое понимание прийдет: люди собираются, создают кооператив, опеределяют сумму взносов каждого члена, необходимую для начала/завершения строительства дома, нанимают подрядчиков и достраивают дом. Естественно, что если кооператив создадут собственники Прогресса и возглавят его Правление, то нельзя исключать кидалова по второму кругу.
Мы, как счастливые инвесторы, тоже начали с разговоров-переговоров с непоследними лицами ПС – руководителем торгового отдела, например, коммерческим директором… результат: либо вранье и тянучка "будет, скоро начнем, почти нашли деньги, деньги нашли, но они пока виртуальные, вот-вот в начале марта, где-то в середине, надеемся, что в апреле уж точно, веры не теряйте, обязательно достроим, место то какое хорошее…" и так в бесконечность; либо неприкрытая наглая самоуверенная поза, что просто убило "ПС у вас денег не брал, где ваши деньги – не знаем, с кем у вас договор – у них и спрашивайте, а какие-либо отношения с ПС нужно еще отыскать и доказать, что это так; а вы только начните, когда поймете, что это – пирамида, энтузиазм поутихнет; хотите – подавайте в суд; хотите – возбуждайте уголовное дело; вы у нас не первые! удачи вам!!!"
Да, за свои права надо воевать, Забаненный 1000 раз прав. И al_ks прав – зло должно быть наказано.
И в суд подавать, и уголовное дело возбуждать – что мы и делаем. Прогресс себя чудово чувствует, хотя уже нет – он просто пока не теряет наглой уверенности. Ни одно уголовное дело пока не возбуждено по первой подаче (и мы не первый инвестор, и не 20-й, кто подал), но это не потому что оснований нет – они есть, и об этом знают все, и говорят, даже те говорят, кто якобы "отказывает". (И еще ОНИ же говорят, что как только подачи станут МАССОВЫМИ, то и возбуждать начнут). Просто Прогресс не зря в бюджет города "взносы взносил", и не за даром, то есть не даром и не безвозмездно по местным каналам иногда кто-то что-то да скажет успокаивающее "что вы! ПС – не банкрот, он всячески навстречу идет, вот кооперативы… бла-бла-бла… хотя бы так!" Кому так?? Ком нужен этот цирк! Уголовное дело – это вопрос времени. Расчет на то, что не каждый пойдет дальше. Да и не каждый начнет. Многие до сих пор не видят причины начинать действовать –защищать свои права, как здесь ни раз и ни два писалось.
А мы жалеем о том, что не начали год назад, и не спрыгнули с этой проблемы, как многие, еще в то время, когда выпученных глаз и такой неприкрытой наглости не было. Вы думаете, махровые или бубновые тузы до сих пор продолжают удерживать статус счастливых обладателей недостроек от ПС?!
Написалось то, что наболело. Веры ПС – НЕТ. Концу счастливым быть не светит. Договориться не успели – пришли плохие времена. Остается – суд… пусть долго и упорно. И будем пробовать все, "достучатся до небес", как сказал al_ks, тоже, т.к. "местные тучки" слишком уж прикормлены или закормлены... - все одно.
Как юрист могу сказать что в первой второй инстанции просидеть год-два можно только напортачив в начале и пустив все на самотек потом, о Высшем хозяйственном промолчу (как туда попадет иск по поводу имущества между физиком и юр лицом я не знаю, если Вы знаете, то поведайте народу). Кому интересно почитайте Хозяйственный процесуальный кодекс, самое начало:Не уверен на счет оптимальности схемы Прогресса(думаю для пайщиком могут быть и более оптимальные исходы), но вот на счет предложения юристов - полное разводилово на бабло
Юристы не говорят как в итоге получить квартиры - они говорят о процессе... типа вы нам платите ЗА РАБОТУ, а мы там будем чего-то делать...
ДУмаю эти юристы кое-что не договаривают, а именно - в судах первой и второй инстанции они будут сидеть года два... И после этого - высших хозяйственный еще на год... и что в итоге? простое определение? а его выполнение? а что не понятно, что если человек голый и вы к нему прийдете с определением суда "отдать рубашку", то он вам скажет "рубашки нет", что ты с этим определением будешь делать? ну посадишь его. легче станет? Если кому-то да, то... ну право имеет.
Пусть вначале юристы предложат конкретную схему - вот текущая ситуация - вот результат - вот мы его хотим так достичь - стоит столько-то. Думаю среди инвесторов(не ангажированных) найдуться те, кто сможет квалифицированно оценить и т.д.
Стаття 1. Право на звернення до господарського суду
Підприємства, установи, організації, інші юридичні особи (у тому числі іноземні), громадяни, які здійснюють підприємницьку діяльність без створення юридичної особи і в установленому порядку набули статусу суб'єкта підприємницької діяльності (далі - підприємства та організації), мають право звертатися до господарського суду згідно з встановленою підвідомчістю господарських справ за захистом своїх порушених або оспорюваних прав і охоронюваних законом інтересів, а також для вжиття передбачених цим Кодексом заходів, спрямованих на запобігання правопорушенням.
У випадках, передбачених законодавчими актами України, до господарського суду мають право також звертатися державні та інші органи, фізичні особи, що не є суб'єктами підприємницької діяльності.
конкретная схема будет тогда когда дадут хоть какие-нибудь, а лучше те которые уже запрашивали документы, вот потом и можно говорить, а пока общая схема не складывается, поскольку не из чего.
Последний раз редактировалось Duke_Vito; 15.04.2009 в 22:32.
адвокат
Cобрание пайщиков "ГАГАРИН-ПЛАЗЫ-2 состоится 18 АПРЕЛЯ в 10-30!!!! В р-не объекта Золотой Берег (16-ст. Б.Фонтана)
Цель-создание инициативной группы, оформление протокола Собрания!!!!!
Для регистрации участников при себе иметь:
1. Гражданский паспорт
2.Копию договора паевого участия
Доверенным лицам предоставить оригинал и копию нотариальной доверенности.
80677960753
Секундочку, кажется Селезнев хотел прозрачности в отношениях? Так вот и пусть отчитается перед инвесторами куда ушли деньги! По идее - никто не заставляет, но для того,чтобы "подружиться" с инвесторами и привлечь новых - нужен отчет! Вот его и надо требовать, без него ни о каких кооперативах и речи быть не может
Абсолютно согласен
Кооператив - "продать недострой", кто будет продавать, у ого-то есть опыт продаж недвижимости или опыт прямых продаж?
....Инвестора будут ходить по квартирам или офисам и предлагать недостроенные квартиры или офисы?
Господа повторю классика, кодекс нужно чтить, а не читать.
не зная что-либо, чтить его достаточно затруднительно
адвокат
а мы вс-таки корону аркадии решили на себя брать..нет сил..гниет все..но в суд я считаю подавать нужно..это уголовное дело..нам дом полностью сдали по бумагам..под полуготовый дом поставили подписи чиновники..такое спускать нельзя с рук..и поверье,как бы они не хорохорились,боятся они этого..рано или поздно стройки возобновятся..пусть через 5 лет,но бабки будут у прогресса...так что незачем прецидент безнаказанности сорздавать..А вообще слышала,что прогресс вроде выкупил-или его часть-Аднан Киван,который мусульманский центр на Ленина прсторим..кто то слышал такое?ну и что Селезнев уже давно там мало что решает
PALERMO
собрание по Короне Аркадии 16 мая..приходие инвесторы обязательно..опять регистрироваться ..адвокат есть и вопрос уже точно рассмотрен
PALERMO
Уж не тот ли араб, который мешал строительству Золотого Берега?
Вы хотите восстановить справедливость или получить свою квартиру???Мы, как счастливые инвесторы, тоже начали с разговоров-переговоров с непоследними лицами ПС – руководителем торгового отдела, например, коммерческим директором… результат: либо вранье и тянучка "будет, скоро начнем, почти нашли деньги, деньги нашли, но они пока виртуальные, вот-вот в начале марта, где-то в середине, надеемся, что в апреле уж точно, веры не теряйте, обязательно достроим, место то какое хорошее…" и так в бесконечность; либо неприкрытая наглая самоуверенная поза, что просто убило "ПС у вас денег не брал, где ваши деньги – не знаем, с кем у вас договор – у них и спрашивайте, а какие-либо отношения с ПС нужно еще отыскать и доказать, что это так; а вы только начните, когда поймете, что это – пирамида, энтузиазм поутихнет; хотите – подавайте в суд; хотите – возбуждайте уголовное дело; вы у нас не первые! удачи вам!!!"
Да, за свои права надо воевать, Забаненный 1000 раз прав. И al_ks прав – зло должно быть наказано.
И в суд подавать, и уголовное дело возбуждать – что мы и делаем. Прогресс себя чудово чувствует, хотя уже нет – он просто пока не теряет наглой уверенности. Ни одно уголовное дело пока не возбуждено по первой подаче (и мы не первый инвестор, и не 20-й, кто подал), но это не потому что оснований нет – они есть
А мы жалеем о том, что не начали год назад, и не спрыгнули с этой проблемы, как многие, еще в то время, когда выпученных глаз и такой неприкрытой наглости не было. Вы думаете, махровые или бубновые тузы до сих пор продолжают удерживать статус счастливых обладателей недостроек от ПС?!
Написалось то, что наболело. Веры ПС – НЕТ. Концу счастливым быть не светит. Договориться не успели – пришли плохие времена. Остается – суд… пусть долго и упорно. И будем пробовать все, "достучатся до небес", как сказал al_ks, тоже, т.к. "местные тучки" слишком уж прикормлены или закормлены... - все одно.
Лично я хочу получить квартиру любым путем, но желательно самым оптимальным.
Пока я не вижу в варианте "подать в суд-возбудить уголовное дело-посадить всех в тюрьму" какого-либо намека на то, как это повлияет на скорость получения нами наших квартир. Если повлияет, то скорее в худшую сторону. Компания, официально признанная банкротом полностью свободна от всех обязательств перед кредиторами/инвесторами
Полностью согласен с Айр-Макс, для начала нам надо определиться чего мы ждем: 1) надеемся, что Прогресс сам когда-то достроит, 2) понимаем, что Прогресс сам никогда уже не достроит. От ответа на этот вопрос и зависит положительное/отрицательно решение по кооперативам.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
... или если разводишь клиента-лоха на бабло, чем и занимается 80% юристов
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Не правильно. Компания отвечает по обязательствам всеми своими активами. Я думаю, что их больше, чем нужно, чтобы достроить дома.Компания, официально признанная банкротом полностью свободна от всех обязательств перед кредиторами/инвесторами
Сон разума рождает чудовищ
А создание кооператива автоматически означает достройку и сдачу дома?
То, что Прогресс-строй никогда не достроит дома, еще не означает, что это сможет сделать кооператив. С каких шишей и кто будет достраивать и сдавать дома? Продать свободные помещения сегодня вряд ли удастся. Снять денег с инвесторов тоже много не получится - кризис, дай бог, чтоб просто рассрочку погасить смогли. Вопрос сдачи дома вообще не рассматриваю - без специалистов, связей и изрядной суммы денег этот вопрос нерешаем.
Сон разума рождает чудовищ
и все будут собираться, бастовать до тех пор пока не настанет пора раскошеливаться. Вот тут то энтузиастов поубавится
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки