Это Ваше субъективное мнение и чем оно вызвано мне непонятно.Сообщение от kabasss
| ||
Тема: Дивізія "Галичина"
Это Ваше субъективное мнение и чем оно вызвано мне непонятно.
Нашу государственность? Или всё-таки советскую? Ты не допускаешь мысли, что советские коммунисты были для них самих захватчиками?
От така {censored}, малята...
А больше ставить некому..
Кот, во время войны советских коммунистов на территории Украины не было.. Кроме как в партизанских отрядах.. Именно по приказу Абвера Шухевич вел борьбу с партизанскими отрядами. Какая же это борьба за независимость? Это просто выполнение приказов вышестоящих командиров.. И мирное население уничтожалось по этим же приказам, дети, женщины - или они тоже были советскими коммунистами?Нашу государственность? Или всё-таки советскую? Ты не допускаешь мысли, что советские коммунисты были для них самих захватчиками?
Для нього це синоніми.
Люди не відчували, що до них прийшли визволителі і принесли власну державність. Більшість шкодували, що не залишилися в Польщі, хоч ще недавно з радістю зустрічали радянських солдат.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Послушай приятель, ты может быть в форме не разбираешся? Это не форма немецкой армии, это форма ДУН (Дружины украинских националистов, немцы их называли, неофициально, батальйоны Роланд и Нахтигаль) петлицы сине-желтого цвета, бойцы ДУН не присягали Германии.
А "Роланд" и "Нахтигаль" разве не на немецкой службе состояли ? Или сами по себе были. Даже название и то на немецком языке.
Батальоны Роланд и Нахтигаль являллись частью германской армии. То что немцы придумали для них свою форму, не оправдывает деятельность этих батальонов. У немцев для всех видов войск была своя форма.
Оба батальона входили в состав соединения «Бранденбург-800». И это были диверсионные батальоныВ марте 1941 года по приказу шефа Абвера Вильгельма Канариса (согласованного с Риббентропом и Кейтелем), под руководством полномочного представителя Абвера Теодора Оберлендера, Бандера формирует батальон – «Нахтигаль» (соловей) имени Степана Бандеры (чего не сделаешь ради себя любимого), который входит в состав соединения «Бранденбург-800».
В апреле 1941 г. (уже без участия Бандеры) было создано второе аналогичное соединение – батальон «Роланд» имени Симона Петлюры и Евгения Коновальца. «Роланд» также входил в состав «Бранденбург-800». Целью деятельности этих формирований было проведение диверсий на фронте и в тылу врага, а также проведение карательных операций (преимущественно против партизан и сочувствующего им гражданского населения) Офицерский состав обоих батальонов комплектовался как из немцев, так и украинских националистов, большинством рядовых были украинцы
Читал, что такое легкое название "Нахтигаль" батальон получил за то, что немцы были восхищены пением украинских солдат. Такой вот "поющий" батальон.
Вижу мой вопрос проигнорировали....
Вот прочитал посты и вижу,что противники Шухевича имеют только 2 аргумента:
а)Шухевич служил в Вермахте и был капитаном;
б)Шухевич вырезал поляков и евреев;
Вот,что пишет украинский историк (крымчанин!его книга Повтанческая армия.Тактика борьбы была издана в на русском языке в Москве и Минске) Сергей Ткаченко:
"Создание первых украинских военных частей в составе немецкой армии было связано со стремлением руководства Организации украинских националистов иметь свои собственные вооруженные формирования. Руководство ОУН надеялось, что в условиях войны они станут ядром украинской армии и гарантом создания суверенного государства. Немцы же собирались использовать их для карательно-полицейских мероприятий, а также как информаторов и переводчиков.
С этой целью ОУН (Б) через Р. Ярого установила в начале 1941 г. контакт с представителями верховного командования Вермахта (ВКВ) — адмиралом Канарисом и генералом Браухичем. Националисты выставили условия: вооруженные отряды украинцев в политическом отношении подчиняются ОУН (Б), присягу они дают не фюреру или рейху, а Украине и ОУН. Задача этих частей — борьба против советской власти и создание предпосылок для восстановления независимого украинского государства. После создания Украинской Державы они станут основой украинской национальной армии.
Представители ВКВ в марте 1941 г. согласились с условиями ОУН, однако достигнутая договоренность имела неформальный характер, ибо она была совершена без ведома высшего руководства Третьего Рейха. Представители ВКВ предупредили руководство ОУН о возможном изменении немецкой национальной политики в отношении украинцев.
ВКВ согласилось обучить около 700 украинцев, составивших два батальона (так называемые «Дружины украинских националистов»). Подготовку осуществлял абвер, который, однако, не присоединил эти батальоны к другим войсковым частям и не присвоил им соответствующие порядковые номера, принятые в вермахте. Один из них получил название «Организация Роланд», второй — «Специальный отдел Нахтигаль». Последний проходил подготовку в расположении полка специального назначения «Бандербург-800», но получил особый статус и не стал частью этого полка, который должен был проводить диверсии и выполнять специальные задания за линией фронта.
Батальон «Роланд» был организован в апреле 1941 г. в пригороде Вены. В его состав вошли 350 боевиков-националистов. «Роланд» получил задание обеспечивать безопасность продвижения немецких войск на территорий, еще не оккупированной вермахтом; охранять транспортные колонны с военнопленными. Никакие полицейские обязанности на оккупированной территории на батальон не возлагались.
Батальон «Нахтигадь» был создан тоже в апреле 1941 г. в Нойгамере (Силезия). Его украинским командиром стал Роман Шухевич. В состав батальона входили 330 боевиков. Военнослужащие «Нахтигаля» были обмундированы в немецкую «фельдграу». Личный состав «Роланда» носил чешскую униформу с желто-голубыми повязками, имевшими надпись «Немецкий вермахт». Командовал «Роландом» с украинской стороны Е. Побигущий.
Батальон «Роланд» прибыл из Вены в Кимполунг (Румыния) в середине июня 1941 г. Там он был присоединен к 11-й немецкой армии (группа армий «Юг»), 27 июня 1941 г. штаб этой армии приказал батальону принять участие в боях на реке Прут, занять и зачистить территорию вдоль путей продвижения немецких войск, организовать украинскую самооборону в оккупированных городах, охранять пути поставок продовольствия, помогать в эвакуации военнопленных, охранять промышленные и транспортные объекты. Батальону было приказано прибытьв Батошаны 30 июня. Но 30 июня 1941 г., в день, когда созванное Я. Стецко (первый заместитель С. Бандеры) национальное собрание во Львове провозгласило восстановление независимости Украинской Державы, ВКВ запретило вводить батальон в действие. Ему было приказано вернуться в окрестности Кимполунга, где «Роланд» пробыл до конца июля.
26 июля 1941 г. «Роланд» перешел под командование 54-го армейского корпуса и вскоре должен был выдвигаться в направлении Кишинев—Вадуауй—Вала. Батальон переправился через Днестр в Дубоссарах и дошел до Унтиловки, где простоял три недели. 14 августа 1941 г. командование 11-й армии приказало «Роланду» вернуться в Фокшаны (Румыния), ибо А. Розенберг считал, что батальон необходимо отстранить от участия в походе по политическим причинам. Люди, набранные «Роландом» на Украине для организации местной самообороны, были отпущены по домам, а все украинцы, прибывшие сюда в составе батальона, должны были вернуться вместе с ним.
В Фокшанах «Роланд» окружили и разоружили части вермахта, после чего батальон был отправлен в окрестности Вены и там расформирован. 16 сентября 1941 г. гестапо арестовало в Вене руководство бюро ОУН (Б) вместе с офицерами-украинцами «Роланда». Всех их обвинили в деятельности против рейха и заключили в концлагерь.
Батальон «Нахтигаль» постигла примерно такая же участь. 29 мая 1941 г. «Нахтигаль» и первый батальон полка «Брандербург-800» были переданы под командование руководства 17-й армии, которая готовилась наступать на Львовском направлении. Эти два батальона должны были «кратчайшим путем проникнуть во Львов и его окрестности для оккупации И гарантии безопасности важных дорожных объектов, промышленных предприятий и складов продовольствия, железных дорог, водохранилищ, заводов, отделений связи и телеграфа».
18 июня 1941 г. «Нахтигаль» направили к немецко-советской границе. В ночь с 22 на 23 июня батальон перешел границу возле Перемышля и выдвинулся в направлении Львова. В бои «Нахтигаль» не вступал. 30 июня он вместе с первым батальоном полка «Брандербург-800» вошел во Львов и занял там некоторые стратегические и промышленные объекты, в том числе радиостанцию. Благодаря этому удалось передать в эфир вечером 30 июня и утром 1 июля сообщение о провозглашении независимой Украинской Державы. После этого немцы лишили командных функции украинских офицеров батальона «Нахтигаль», а батальон перевели в прямое подчинение немецкому командованию.
7 июля 1941 г. «Нахтигаль» оставил Львов и прибыл в Проскуров (ныне Хмельницкий), где его присоединили к альпийской охранной дивизии. Батальон участвовал в боях с Красной Армией в районе Браилова возле Винницы. После взятия Винницы батальон две недели оставался в Юзвине, где с его помощью была создана украинская администрация и по селим района проводилась националистическая пропаганда. 13 августа 1941 г. батальон «Нахтигаль» получил приказ возвратиться в Нойгаммер, где был разоружен. Так он закончил свое существование.
Поэтому все утверждения советской, польской и восточно-немецкой пропаганды о том, что «Нахтигаль» якобы принимал участие в уничтожении польской и еврейской интеллигенции Львова, безосновательны. Все казни во Львове совершала зондеркоманда СД, прибывшая туда 30 июня. Этот факт официально установлен Международным трибуналом в Нюрнберге 15 февраля 1946 г. на основании рапорта Советской чрезвычайной комиссии для расследования немецких злодеяний во Львове.
8 октябре 1941 г. немцы собрали часть боевиков из батальонов «Роланд» и «Нахтигаль», согласившихся служить в обновленном военномотряде. Их отправили во Франкфрут-на-Одере и сформировали там 201-й батальон охранной полиций. В марте 1942 г. его отправили в Белоруссию, где он обеспечивал охрану путей сообщения от партизан. 1 декабря 1942 г. 201-й батальон был расформирован, его украинских офицеров перевезли во Львов под конвоем и посадили под арест. Некоторым из них, в том числе Роману Шухевичу, удалось бежать и присоединиться к национальному движению сопротивления."
Вот...от себя добавлю:а почему это россияне так заботятся о поляках и евреях?Неужто из великого милосердия?Или просто для того,чтоб полить грязью Шухевича и УПА?
По-моему,это польско-украинский конфликт и единственный,кто должен ратовать про убийства поляков -это поляки (про евреев -евреи).И как видим,польская сторона на государственном уровне никаких претензий не выдвигает.
P.S.Росияне,кто в этой теме,вы украинский язык понимаете?
А ти бачиш сни державною мовою?
Я не думаю, что немцы содержали эти батальоны только из-за их вокальных данных. Так что Шухевич был обыкновенным наемником на службе германского рейха.
В октябре 1940 года появился полк учебный полк спецназначения «Бранденбург-800», который был подчинен диверсионному отделу Абвера (так называемому «Абверу-2»), под командованием Э.Лахаузена. Штаб полка находился в Берлине. Отдельные батальоны размещались в разных городах Германии и предназначались для операций в определенных районах.
Все батальоны и роты «Бранденбурга» предназначались для совершения диверсий в тылу противника незадолго до наступления регулярных войск. Планировались рейды для захвата стратегических объектов: мостов, туннелей, коммуникационных узлов и т.д. В ходе обучения солдаты осваивали технику разминирования и удержания объектов до подхода передовых частей. Кроме того, они выполняли шпионские и разведывательные задания перед началом операций. Обязательное условие – солдаты должны были быть знакомы с языком предполагаемого противника.
При обучении большое внимание уделялось незаметному передвижению на местности, умению бесшумно убивать, стрельбе из разных видов оружия, марш-броскам, ориентации, выживанию и маскировке. Отношения между командирами и подчиненными в батальонах отличались от обычной военной дисциплины и носили скорее дружеский характер. В акциях применялись всевозможные трюки: диверсанты действовали в гражданской одежде либо переодевались в мундиры противника (в нарушение международного права). Разрешалось все.
Солдаты «Бранденбурга», переодетые в чужие мундиры, неоднократно изображали из себя раненых или колонны снабжения. Кроме того, они пользовались формой железнодорожников, шахтеров, притворялись почтальонами, сторожами и даже гражданскими беженцами. Ими неоднократно совершались военные преступления.
Переставленные дорожные указатели, поваленные столбы телеграфной и телефонной связи, колодцы с отравленной водой, внезапно вышедшие из строя семафоры и стрелки на железнодорожных путях – все это тоже работа «Бранденбурга». Группы «Бранденбурга» сыграли значительную роль во время кампании на Западе против Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии. Они выполнили множество диверсий и актов саботажа, способствуя молниеносным победам немецких войск.
В 1942 году появились две особые роты: 15-я, размещенная в финской части Карелии и «Бергманн» (Горец), состоявшая из чеченцев. К ним вскоре добавились персидская, арабская и индийская роты. Одновременно были расширены немецкие батальоны. В результате в 1942 году полк стал дивизией, но сохранил прежнее название.
Безусловно.
Как раз таки с военной точки зрения организация диверсионных частей такого плана - совершенно разумный ход. Язык, местность и т.д.
Benzin, даже если бы на судебном процессе было вынесено опрадательное решение относительно Шухевича и УПА, эти люди никогда б его не признали. Ибо их политическая заангажированность превыше правды и закона.
Benzin, после твоего поста о Нахтигале, Веста ответила ровно через 4 минуты, за это время даже внимательно его прочитать невозможно. Их аргменты не интересуют. Главное навязать нам, украинцам, свою точку зрения. Который раз убеждаюсь, что большинство россиян (к счастью не все) играют тут роль провокаторов.
Доктор-77,Я вже бачу...
А ти бачиш сни державною мовою?
Россияне читают и слышат только то, что им хочется слышать, а все остальное ложь и предательство.
Как и отдельные украинцы.
Ух, провокаторы кругом.
Батальоны Роланд и Нахтигаль, которым командовал Шухевич уничтожали граждан СССР, которые находились в оккупации. И там были не только поляки и евреи, но и украинц и русские.. Грязью Шухевича никто не поливает, просто факты сами за себя свидетельствуют.. Что делал, то делал, убивал, взрывал, сжигал..
Или деятельность батальонов заключалась только в передвижении туда-сюда по оккупированной территории? И фото на память?
Поляки пока молчат, но если Шухевича признают героем - они заговорят.
Позвольте поставить под сомнение идеи о Независимой Украине, за которую предположительно должны были воевать украинские батальоны.
30 июня 1941 г. диверсионный батальон «Нахтигаль» под командованием Р.Шухевича и 1-й батальон «Бранденбург» заняли оставленный советскими войсками Львов. «Нахтигалевцев» (бойцов батальона «Нахтигаль») жители Львова назвали «пташныкамы» – из-за знаков (фашистских орлов), которые были на их автомобилях и мотоциклах. «Пташныкы» были в немецкой форме и с немецкими знаками различия, а на рукоятках штыков имели сине-желтые банты.
Самостийники из батальона «Нахтигаль», духовно наставляемые униатскими священниками И.Гриньохом, В.Дурбаком и Р.Лободичем, сразу принялись за «работу» под названием «Тюремная акция»: по заранее составленным спискам местного ОУНовского подполья, они выводили из домов коммунистов, поляков, евреев, которых просто вешали на столбах и балконах; или же, когда арестованный выходил из коридора, за дверями он получал удар молотком в висок и падал, а ОУНовец, вооруженный карабином со штыком, прокалывал сердце и живот упавшего. Другие сразу же оттягивали тело и бросали на большую телегу... В первую очередь уничтожали представителей советских властей, коммунистов, евреев и польской интеллигенции. Убивая мирных жителей, «нахтигалевцы» раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. Убийства грабежи и поджоги длились с 1 по 6 июля. «Нахтигалевской» солдатней, зачастую пьяной, было расстреляно, заколото и повешено, около семи тысяч человек, в том числе более 70 академиков, профессоров Львовского университета и других видных деятелей науки и культуры.Одновременно с «пташныками» во Львов прибыли лидеры ОУН-б во главе с бандеровцем Ярославом Стецько и незамедлительно приступили к заранее запланированной «акции» – провозглашению украинского государства. Уже утром 30 июня они провозгласили создание «Краевого правительства». После этого лидеры националистов среди которых были Р.Шухевич и капеллан батальона священник УГКЦ Иван Гриньох, направились в кафедральный храм УГКЦ – собор св. Юра, где их принял митрополит А.Шептицкий, который благословил «правительство» и бандеровских боевиков и отпустил им грехи. Кроме того, митрополит предоставил свои апартаменты в распоряжение командиров батальона «Нахтигаль», приказал духовенству подготовить немецкие знамена и декорировать ими парафиальные здания, а также призвал население к послушанию немецкой власти.
Вечером того же дня было проведено так называемое «Народное собрание». Для этого к восьми часам вечера они пригласили своих знакомых на собрание в небольшой зал дома Наукового Общества «Просвита», находившегося на площади Рынок.
Собралось около 100 человек. Стецько, появишийся в сопровождении офицеров Абвера Э.Айкерна и Г.Коха, зачитал письмо Бандеры, которому гитлеровцы, зная его политические амбиции, не разрешили выехать из Кракова. Бандера от своего имени наделил Стецько полномочиями главы Государственного правления с правом назначать министров. Затем Стецько зачитал заранее подготовленный Акт о восстановлении украинского государства. Никакого решения собрание не принимало, его просто поставили перед фактом.
Одновременно по радио было передано обращение Бандеры с заявлением о создании украинского государства, которое заканчивалось призывом к борьбе вместе с германской армией против русской оккупации «за суверенную объединенную Украинскую Державу и Новый порядок во всем мире». В своем обращении Бандера призвал: «Народэ! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жыдва – цэ Твойи ворогы. Ныщ йих! Ляхив, жыдив, комунистив зныщуй бэз мылосэрдя!..» (Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жиды – это твои враги. Уничтожай их! Поляков, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!..»)
Здесь нужно остановиться на одном моменте. Речь идет о 3 пункте Акта, в котором говорилось следующее: «Восстановленная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национально-Революционная Армия, которая будет создаваться на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире». Этот пункт однозначно свидетельствует об откровенно фашистском, коллаборационистский (от фр. collaboration – сотрудничество) а отнюдь не национально-освободительный характер бандеровского движения.
Простите , но мы на украинском форуме и обсуждаем украинские проблемы, а Вы гость из другой страны и не вправе пояснять нам как и что делать в своей стране.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки