Cтепан Бандера

[АТ]

хм. а за какие заслуги ему пенсию от государства, которое он ненавидел и всячески вредил?

А сейчас пытаются протащить следующую логическую цепочку: Бандера воевал за НЕЗАЛЕЖНУ УкраIну? Воевал. Украина стала незалежною? Стала. Какое резюме? Слава Бандере, это благодаря ему Украина и стала незалежною.

Хотя по сути это классическое "На городi бузина, а в Киевi дядько".

Лично мне подобная логика напоминает анекдот:

Сидить заєць і читає книжку. Приходить вовк і питає:
- Що читаєш, сірий?
- Про логіку
- А що це?
- Ну дивись, в тебе сірники є?
- Є
- Значить куриш
- Да
- Куриш, значить горілку п’єш?
- П’ю
- Горілку п’єш, значить з дівчатами гуляєш
- Гуляю
- З дівчатами гуляєш, значить не імпотент
- Ну так, а дай і мені почитати
Сидить вовк читає. Приходить ведмідь і запитує:
- Що читаєш, вовк?
- Про логіку
- А що це?
- Ну дивись, в тебе сірники є?
- Ні
- Значить ти імпотент

[Nezloi]

Я не в курсе, я хочу понять их позицию в 21-ом веке...

Еще раз скажу, Nezloi, что их услышать и понять, мешает не их флейм.

А вы ещё вот сюда сходите - может там вам кто поможет...
https://forumodua.com/showthread.php?t=29177

[капитан]

С.Бандера судя по всему не оставил после себя некакого теоретического наследия по украинскому национализму, об"единить националистов он так и не смог (а может это было ему и не надо). "Флагом" после его гибели его просто "назначили", пытаясь хоть как-то об"еденить движение, но судя по сегодняшней раздробленности националистического движения на Украине попытка пока не удалась.

[magentis]

С.Бандера судя по всему не оставил после себя некакого теоретического наследия по украинскому национализму, об"единить националистов он так и не смог (а может это было ему и не надо). "Флагом" после его гибели его просто "назначили", пытаясь хоть как-то об"еденить движение, но судя по сегодняшней раздробленности националистического движения на Украине попытка пока не удалась.

Бандера воевал за эфемерную независимость на чужой войне, и в том числе против миллионов жителей Украины, которые воевали за независимость СССР.
Почему в России не обеляют Краснова - потому что он сотрудничал с немцами (хотя тоже вроде лозунги за демократическую Россию). И почему спокойное и уважительное отношение к Деникину - потому что он, ненавидя большевиков, не примкнул к немцам.
А мне лично из героев Украины импонируют совсем другие украинцы - Кирпонос, Москаленко, Черняховский...

[magentis]

Прекрасный английский писатель Вудхауз был тоже обвинен как сторонник Гитлера, хотя никакого отношения ни к нацизму, ни к Гитлеру не имел..
"плохое поведение" в необоснованности обвинений.
зы: про Бандеру - я не за, не против

Это лишний раз доказывает как относятся к тем, кто в той или иной мере сотрудничал с фашистами. Кроме как бранных слов они ничего не заслуживают.
ЗЫ. Минусы за аватар - фу...

[TEAC]

Это лишний раз доказывает как относятся к тем, кто в той или иной мере сотрудничал с фашистами. Кроме как бранных слов они ничего не заслуживают.

Считаешь, Вудхауз с ними сотрудничал?
Выступить на немецком радио, поговорить с гитлером, посидеть в их концлагере, сыграть в шахматы или в футбол с нацистами, по твоему, в той или иной мере сотрудничал с фашистами?
Это тебя и портит. Если бы футбольная команда Динамо(Киев) не была бы расстреляна фашистами, то тоже можно их обвинить в той или иной мере сотрудничал с фашистами, а что, были вместе, даже играли в футбол

[TEAC]

ЗЫ. Минусы за аватар - фу...

это о чем?
точнее о ком?
я не ставил

[BECTA]

Считаешь, Вудхауз с ними сотрудничал?
Выступить на немецком радио, поговорить с гитлером, посидеть в их концлагере, сыграть в шахматы или в футбол с нацистами, по твоему, в той или иной мере сотрудничал с фашистами?
Это тебя и портит. Если бы футбольная команда Динамо(Киев) не была бы расстреляна фашистами, то тоже можно их обвинить в той или иной мере сотрудничал с фашистами, а что, были вместе, даже играли в футбол

Ну ты сравнил! Они и летчиков наших из концлагерей заставляли летать, устраивали тренинг для своих асов.. и футболистов расстреляли за то, что хорошо играли...
Чем Бандера и его единомышленники занимались три года в концлагере, никто не знает.. Мемуаров не оставил, а архивы немцы попрятали или уничтожили.. Так что мыслите сами..

[magentis]

это о чем?
точнее о ком?
я не ставил

Извини, перепутал. Сорри.

[TEAC]

Чем Бандера и его единомышленники занимались три года в концлагере, никто не знает.. Мемуаров не оставил, а архивы немцы попрятали или уничтожили.. Так что мыслите сами..

И я о том же. Нет фактов. Бандеру не защищаю, но не хочу судить по принципу: чем занимались три года в концлагере? кто освободил? если нет оправданий - предатель.

О Бандере есть смысл говорить о его деятельности в СССР (на западе УССР). В этом плане, я пока лишь слушатель.

[magentis]

Считаешь, Вудхауз с ними сотрудничал?
Выступить на немецком радио, поговорить с гитлером, посидеть в их концлагере, сыграть в шахматы или в футбол с нацистами, по твоему, в той или иной мере сотрудничал с фашистами?
Это тебя и портит. Если бы футбольная команда Динамо(Киев) не была бы расстреляна фашистами, то тоже можно их обвинить в той или иной мере сотрудничал с фашистами, а что, были вместе, даже играли в футбол

Бандера не выступал на немецком радио и не играл в шахматы. Его сотрудничество с Гитлером было гораздо более кровавым.

[TEAC]

Бандера не выступал на немецком радио и не играл в шахматы. Его сотрудничество с Гитлером было гораздо более кровавым.

С Гитлером он частично разделял мнение о коммунистах, как и Черчилль. Его можно обвинять в собственных деяниях или в антисоветских, но не в поддержке нацизма.

[капитан]

С Гитлером он частично разделял мнение о коммунистах, как и Черчилль. Его можно обвинять в собственных деяниях или в антисоветских, но не в поддержке нацизма.

Это довольно -таки спорный момент по частичному разделению взглядов с Гитлером. Судя апо листовкам о их уничтожении физически их взгляды очень совпадают. А вот Черчиль по моему (во время войны точно) не призывал к физическому уничтожению коммунистов. А если он(Бандера) не поддерживал нацизм, для чего были сформированы спецподразделения находящиеся на службе в фашистской армии?

[ALKA]

А если он(Бандера) не поддерживал нацизм, для чего были сформированы спецподразделения находящиеся на службе в фашистской армии?

[Буджак]

Вот только насчет Черчилля не надо! Я уже приводил по памяти его цитату. Теперь нашел в Интернете его слова, сказанные им сразу после вторжения Гитлера в СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы нашел случай благоприятно отозваться о дьяволе". По-моему, это высказывание снимает все вопросы.

[шура балаганов]

Ну ты сравнил! Они и летчиков наших из концлагерей заставляли летать, устраивали тренинг для своих асов.. и футболистов расстреляли за то, что хорошо играли...

Очередной миф советского агитпропа.Расстреляны были четверо ,да и то не за победу над немцами.А оставшихся в живых после войны тягали на допросы в НКВД и "шили" им сотрудничество с немцами.
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=1689

[Буджак]

Ну да, всего четверых расстреляли. Какие гуманисты!

[magentis]

Очередной миф советского агитпропа.Расстреляны были четверо ,да и то не за победу над немцами.А оставшихся в живых после войны тягали на допросы в НКВД и "шили" им сотрудничество с немцами.
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=1689

Тогда надобно бы снести памятник футболистам Динамо - подвига то нет, чего за миф водружать.

[шура балаганов]

Ну да, всего четверых расстреляли. Какие гуманисты!

Факты в студию,если таковые имеются.

[Буджак]

На самом деле, я читал пару лет назад воспоминания очевидца тех событий. Действительно, расстреляли не всех, и матчей было несколько, всего 6, по-моему. Но на этом сходство с приведенной статьей заканчивается. Написана была в середине 90-х, так что без влияния советской идеологии. Чему верить?