Обращаю внимание защитников язычества - обсуждение христианства производится в других темах. Здесь оно является оффтопом
| ||
Тема: РОДноверие
Обращаю внимание защитников язычества - обсуждение христианства производится в других темах. Здесь оно является оффтопом
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Так никто на мои вопросы и не ответил... может подскажете - кому задать, чтобы не было оффтопа?
Модератору: последние пару дней мне кажется что это топ не для обсуждения язычества а для поливания "гуаном") Но ведь семена, брошенные в землю, лучше всего всходят именно на таком удобрении...
Последний раз редактировалось Heatman; 12.02.2014 в 21:53.
То, что вы считаете поливанием, на самом деле является мнением, с которым Вы не согласны. Вы лучше задумайтесь о том, почему вам так нестерпимо хочется плюнуть в чужую религию? Неужели не можете сказать о своей религии ничего хорошего, что перевесило бы попытки полить ее фекалиями?Сообщение от Heatman
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Почему претензии к язычеству называется "мнение", а претензии к христианству - "плевок"? Хорошего о своём мировоззрении я вроде не мало сказал, а ради кого его тут нахваливать? Благодаря форуму у меня появляется по нескольку новых учеников в месяц. Хотя кто из на учитель, а кто ученик - кто знает? БлагоДарю!
Знаете, мне когда-то попалась фраза: "Солнце одно, а в каждой луже отражается". Так и Бог.
Каждый видит лишь его отражение. То, что близко, понятно, что легко ложится на сердце.
Вот лично Вы, батюшка, у меня не вызываете каких-то негативных чувств. Как и любой человек, живущий по-божески, будь он хоть язычником, хоть христианином, хоть кем. Не берусь, конечно, что-то утверждать о людях, с которыми не знакома лично, но всё-таки мне кажется, что вы ратуете за какое-то свое правое дело. (Зачем только кидаетесь призывами к жертвоприношениям? Хм...)
Но, елки-палки, Ваш стиль общения!
Вы меня просто выбиваете! Страницы форума подтерты, но в моей личке сохранилось несколько писем, благодаря которым удалось установить дату такого же спора, с такими точно Вашими аргументами и выпадами. Это было 2-2,5 года назад. Вы обо всем этом уже спрашивали, так же держали интригу. И я Вам отвечала, рылась в источниках, приводила цитаты и ссылки. Да, кто-то, наверно, думает, что на всё, что я знаю об истории, лежит готовый список цитат. А между тем, иногда даже автора удается вспомнить с трудом, не говоря уже о том, чтоб найти нужный абзац в давно прочитанной книге. Это я к тому, что дать ссылку - это не просто дать, а сперва вспомнить, потом найти, выбрать нужное и уж потом...
И что в итоге? Вы разве услышали? Приняли чье-то мнение? Не в смысле - приняли и прониклись, а просто смирились с существованием? Нет, Вам до сих пор почему-то не дает покоют события 1000-летней давности.
Да, были, блин, жертвоприношения! И было тому обоснование. Война, засуха, голод, людое ЧП - и люди, не умеющие иначе, не знающие наук, шли простейшим, на их взгляд путем. Но не просто устраивали резню, а уподоблялись Богу. Ибо в представлениях Древних Славян, Род сам себя принес в жертву ради сотворения мира. И из его жертвы родилась Земля и Небо, народился весь род земной.
И жертвами становились добровольцы (видимо, Древним тоже не чужд был религиозный экстаз), а так же преступники или (реже) военнопленные*.
Посему, простите, но у меня нет желания Вам отвечать.
________________
* Я сейчас о Руси времен между Аскольдом и Святославом. Периоды до и после меня не так увлекают, поэтому и знаю о них не так хорошо. Конкретно за этот период (8-11 вв) никаких достоверных сведений о ритуальных убийствах жен и детей мне не попадалось.
Сейчас, может, у нас и бед таких нет, чтоб было целесообразно. Войны нет, кочевники не воруют наших детей (мои, во всяком случае, обе дома), недород пшеницы оборачивается разве что подъемом цен.
У меня идея. Могу Вам подарить. Смотрите, древние Славяне кушали деревянными ложками, а то и руками. А мы вилками едим. Китайскими! Капец какой-то... Позор просто.
Почему-то на это никто внимания не обратил. А между тем, очень важный вопрос.
Тут согласна на 100%.
Но последние поднятые вопросы касались не так веры, как истории. Это немного не одно и то же.
=tvorenyerook=
Ну смотрите - Вам задали несколько неприятных для Вас вопросов, так? Вы же, вместо того, чтобы с достоинством на них ответить, применили защиту стиля "сам дурак". Неужели мерзости, которые творили в прежние времена христиане, хоть сколько-нибудь добавляют Вам уверенности в себе? Если да, то очень жаль. Пытаясь унизить оппонента или оспорить его право задавать Вам вопросы, Вы ничего не добьетесь. Вдобавок претензии к христианству в теме о славянском язычестве выглядят не лучшим образом сами по себе, потому и названы именно плевком.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Может тогда Сергий на мои вопросы ответит? Я не прошу ссылок на книги, я прошу объяснить почему так, а не иначе. Защитники христианства второй день игнорируют мои вопросы
Браво ) остался один маленький шажок - признать, что те, древние жертвоприносящие люди, в чем-то сильно заблуждались, их представление о Боге было сильно искажено, что и вылилось в не самых правильных и человечных ритуалах. Но ведь время прошло, люди поумнели, что-то осознали - кому сейчас нужны эти жертвы и кто, в конце концов, виноват в том, что творилось тысячу лет назад? Однозначно, не наши современники - так чего рвать волосы по этому поводу? Выросли, поумнели, чему-то научились - разве это плохо?
З.Ы. а религия у вас все-таки синтетическая
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Вопрос о ритуальных убийствах не является для меня неПРИЯТНЫМ, я ПРИНИМАЮ вопросы. Просто тему кровавых жертв уже раскрыли, но некоторые в упор этого не замечают. и повторяют претензии, язычнику же не свойственны смирение, всепрощение...) Ещё у меня появилось ощущение, что как раз вопросов то никто и не задаёт, а только предъявляет претензии. А я всё никак не могу дождаться ответов на мои вопросы. Если никто ответить не может, может подскажет к кому обратиться?
А что Вам-то до тех претензий? Чем-то они Вас все же задевают настолько, что Вы бросаетесь грудью на защиту, приготовив ковшик той же субстанции, которой только что пытались облить вашу религию?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А Вам не кажется, что дело всего лишь в том, что тот мир сильно отличался от современного?Браво ) остался один маленький шажок - признать, что те, древние жертвоприносящие люди, в чем-то сильно заблуждались, их представление о Боге было сильно искажено, что и вылилось в не самых правильных и человечных ритуалах. Но ведь время прошло, люди поумнели, что-то осознали - кому сейчас нужны эти жертвы и кто, в конце концов, виноват в том, что творилось тысячу лет назад? Однозначно, не наши современники - так чего рвать волосы по этому поводу? Выросли, поумнели, чему-то научились - разве это плохо?
З.Ы. а религия у вас все-таки синтетическая
Кто мы, чтоб признавать Предков неправыми? ИМХО - наука-то развилась, но люди обмельчали... У нас свет вырубают на 2 часа - и всё, паника!
З.Ы. Синтетичность религии - настолько спорный и глубокий вопрос, что неизвестно, до чего можно договориться. Религия - в принципе непонятное слово (для меня, во всяком случае). Религия - это больше человечье, а не божье. Любую рулигию можно обозвать синтетической, при этом рационально аргументируя. И будучи в чем-то правым.
Не могу подобрать нужных слов, т.к. снова крутятся в голове слова о солнце, отраженном в лужах.
=tvorenyerook=
А где мой ковшик то?)
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 01:38 ----------
Почему качества и грани Родноверия сразу окрашиваются в негативные тона? Смеются над пантеизмом... А в чём он? В том что мы каждой грани Всебога даём имя? ... Что тут смешного? У него много имён, каждое имя - это качество. А качеств у Бога видимо побольше чем у человека, вот и получается много имён. Христианство ведь тоже по сути пантеизм - у Бога целый сонм святых, помощников и покровителей разных аспектов бытия. На них перекладывают те или иные функции Бога. Тем более, что многие христ святые явно скопированы с языческих сил, некотрые имена даже схожи и даты в календаре совпадают. Только вот святые эти почему-то преимущественно мученики или страдальцы по своей воле, или убиты были изащрённым образом. Смотришь на календарь и плакать хочется.
Злорадствуя тыкают пальцем, что те или иные принципы Родноверия взяты из других систем мировоззрения. Так ведь не другие, они, а тоже языческие, только родом из других мест. Не заимствованы они, а совпадают,потому что совпадает мировоззрение. Я общался с язычниками других частей света - находил много общего... А сколько заимствований из язычества в христианстве? Много... причём именно в том христианстве, что распространено на территории восточных славян - народов России, Беларуси и Укрины. Не смогли побороть язычество - так сами у него взяли. Берите на здоровье, только не приписывайте это себе как свою исконную традицию)) Языческое мировоззрение свойственно человеку от рождения, это потом уже окружающая среда ему навязывается разными способами.
О каких ещё гранях Родноверия говорить желаете?)
Где ковшик? да вот же он ) в недолгом выступлении в защиту неоязычества прозвучало три обиды и четыре плевка в сторону христиан... христиане скопировали, христиане заимствовали, христиане украли и присвоили... плакать хочется Вам от взгляда на календарь, смеются злые люди над вами.
И вот мировоззрение от рождения - Вы не могли бы об этом рассказать подробнее? В чем оно проявляется и свойственно ли оно человеку, выросшему в изоляции от других людей?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
отвечу на твои вопросы, только не здесь а в соответствующей теме. или создай новую
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 08:08 ----------
мир изменился, появились джинсы рок-рол и кока кола
но человек сам по себе изменился? нет. такой же и остается
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 08:17 ----------
у бога только одно качество - он Прост. он Сущее.
качества - это людское человеческое изменчивое..
а вообще молодцы ребята родноверы густо у вас тут с мыслями.
греммлин не ругайся за аффтопы, я здесь потопчусь немного.
кстати, родноверы.
был ли на руси такой обычай, прежде чем войти в дом, гость должен был на пороге потоптатся. постоять на пороге?
проходить прямо в дом можно было только в одном случае. поминки.
<стоит на пороге, изоброжает топтуна>
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 08:24 ----------
ты меня расстроил.. ты путаешь пантеизм и многобожие. пантеиз,м не о святых и помошникахХристианство ведь тоже по сути пантеизм - у Бога целый сонм святых, помощников и покровителей разных аспектов бытия.
На них перекладывают те или иные функции Бога
пантеизм
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 08:28 ----------
это и есть синтетичность твоей неорелигии.. ничего в этом зазорного нет.Злорадствуя тыкают пальцем, что те или иные принципы Родноверия взяты из других систем мировоззрения. Так ведь не другие, они, а тоже языческие, только родом из других мест. Не заимствованы они, а совпадают,потому что совпадает мировоззрение. Я общался с язычниками других частей света - находил много общего..
именно по этому ты даже сам слово религия стесняешся и предпочитаешь говорить о мировозрении.
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 08:31 ----------
заимствования есть. но они лежат исключительно в обрядовой плоскости. имена, которые считают христианскими имеют языческие корни, тот же владимир, ольга.А сколько заимствований из язычества в христианстве? Много... причём именно в том христианстве, что распространено на территории восточных славян - народов России, Беларуси и Укрины.
но это только форма
суть христианства в нагорной проповеди, вот где фундамент и сердце христианства..
а этого ничего у язычества нет..
Последний раз редактировалось Ull9; 13.02.2014 в 08:42.
индивидуальная субстанция разумной природы
Вот заходишь в тему прочитать что-то новое о родноверии, а тут одно и то же... Почему нужно противопоставлять христианство и родноверие?
Хорошо еще что сюда мусульмане не заходят.
18.09.2003
08.04.2010
А я бы поставил вопрос иначе, более широко - а где он, этот фундамент? Есть же какой-то основополагающий момент у язычества, какие-то основы вероучения, догмы, на худой конец?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
может вы и правы.. создайте платную тему.. спросите у модераторов
---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 в 09:26 ----------
нет. есть обшее ощушение трансцендентного у человечества. и вот это стихийное интуитивное чувство рождает религиозные формы.
а формы от ритуального каннибализма полинезии до пантеона богов греции.
и тут весь спектр египетские культы. индийские фаллосы. мистика кельтов что угодно. все аморфно, разрозненно..
Последний раз редактировалось Ull9; 13.02.2014 в 09:27.
индивидуальная субстанция разумной природы
Скопировали, заимствовали... так я ж и говорю - на здоровье) ещё забыл упомянуть - запрещая создавать себе кумира - молятся на рукотворное изображения Бога( протестанты молодцы - они это побороли, нет у них икон). Я не писал что христиане - злые. Почтальон Печкин был злым, потому что у него велосипеда не было, потом подобрел. Хотя у человека воспринимающего мир как страдание и думающего о загробной жизни (вернее ставящего загробную выше явной) такой комплекс может развиться. А тут ему ещё говорят, что он от рождения грешен!!! Ёлки-палки, мама с папой любовью занмались, это грех оказывается. Так вся природа любовью занимается - она тоже грешна?)) Злыми люди становятся в результате эмоциональной неуравновешенности, для этого человеку всеми способами прививается полярное мышление ( типа - день хорошо, а ночь плохо; Россия хорошо, Европа плохо; Сталин хорошо - Гитлер плохо), человек раскачивает в себе тот маятник, который должен находиться в малоподвижном сосотоянии, до гигантских амплитуд.... появляется эмоциональная нестабильность и злость. На всеь окружающий мир. Многие религии тоже создают у человека полярное мышление, заставляя верить в абсолютное добро и не менее абсолютное зло. В мировоззрение родновера нет такой полярности, не всякая тьма - зло, не всякий свет - добро.
Так что ни в кого я не плюю, иногда обидно что присвоили не своё... ну так этож нам пользу в итоге и идёт. Когда объясняешь "новобранцам" смысл языческих праздников и обрядовость - почти все говорят "мы уже это проходили в христианстве, только не знали почему именно так". Так что спасибо ему. Пусть христиан спасёт их Бог. По-моему, это самое большое их желание, пусть оно сбудется.
Душа родновера в спасении не нуждается, нуждается в безценном опыте и получении знаний законов мироздания. Им я этого тоже искренне желаю.
Смотря на календарь хочется плакать.... да, хочется, одни страдальцы. Ну может немного перегнул - не хочется. Мужчины не плачут. Но смотреть в него желания нет.
Человек рождается язычником. Точка. Это мое твёрдое убеждение. потому что язычество не надумано, в нём нет норм и догм, а личный духовный опыт отдельно взятого человека ценится для него самого выше нежели все нормы и писания. Мой сын (которому я не "промываю мозги") гворит мне - "дождь капает на землю, а она его пьёт, значит она живая", "солнышко светит и греет, нам тепло, деревья растут - как хорошо что у нас есть солнышко, я его люблю". Ребёнок ещё не испорчен "догмами" и "писаниями" ,почему во всём надо полагаться на догмы? Кто их писал? Люди. Человеку свойственно ошибаться. "Хуманэ эрарум эст", кажется так)) А вот ребёнок похоже не ошибается... Язычество начинается не с философии, а с переживания жизни, мировосприятия. Да, скорее всего в язычестве тоже есть ошибки, мы даем имена силам Природы, точнее тому духу ,который в них заключён. Может в именах мы ошибаемся, может какие-то умозаключения не верны. Но язычество то развивается! Причём прогрессивно, в отличие от "догматических" учений, топчущихся на месте.
Если человека изолировать от других людей - он станет Маугли, но если он будет жить в Природе - станет язычником, т.е. его мировоззрение будет очень даже похожим) Наверное, в полном смысле назвать его язычником не правомерно, потому что в термине "язычество" уже есть "народность", а он от народа будет оторван. Но взгляд на мр будет похожим. Он точно не будет думать, что он грешен с рождения, да и термина "грех" не будет знать))
Да не о том я... Вы можете в двух-трех предложениях изложить суть христианства? По идее, да. Иудей, скажем, тоже сможет. А родновер? Я много раз пытался найти краткое изложение основ вероучения неоязычников, но всегда попадал на длинные простыни о богах и традициях...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
как раз о том жеДа не о том я.
ты парафразировал, т.е. изложил то же что и я другими словами.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки