Результаты опроса: Что можно считать основой благосостояния человека?

Голосовавшие
264. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • умение работать

    122 46.21%
  • образование

    61 23.11%
  • справедливые государственные законы

    82 31.06%
  • талант зарабатывать деньги

    133 50.38%
  • наследство

    23 8.71%
  • выигрыш (в лотерею, в казино и т д)

    9 3.41%
  • главное - поймать удачу за хвост..

    55 20.83%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?

Ответить в теме
Страница 44 из 45 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 ПоследняяПоследняя
Показано с 861 по 880 из 897
  1. Вверх #861
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Сон разума рождает чудовищ


  2. Вверх #862
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Сравним потребление рыбы и морепродуктов в восьмерке стран:


    Country/Year 1990 2002
    USA 21.0 21.3
    England 20.7 23.2
    Swiss 30.7 33.7
    Finland 34.9 32.6
    Portugal 59.2 59.3
    France 32.1 31.3
    Germany 15.8 14.9
    USSR 24.4 18.6

  3. Вверх #863
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я вам привел данные ООН
    Ссылкой порадуй.
    Сон разума рождает чудовищ

  4. Вверх #864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Опять изобретаешь велосипед?
    Опять передергиваете?
    Из вашей же ссылки - Политическая экономия как наука носит фундаментальный характер и является методологической базой для других экономических наук.

  5. Вверх #865
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Ссылкой порадуй.
    http://faostat.fao.org/

  6. Вверх #866
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Этот факт подтверждает чем пахнет капитализм...
    И что это доказывает? Как запах капитализма доказывает правильность твоих идей?
    Сон разума рождает чудовищ

  7. Вверх #867
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    http://faostat.fao.org/
    Ссылкой на документ, а не на сайт организации.
    Сон разума рождает чудовищ

  8. Вверх #868
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Ссылкой на документ, а не на сайт организации.
    Проставляйте страны, продукты и года в окошки.

  9. Вверх #869
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    И что это доказывает? Как запах капитализма доказывает правильность твоих идей?
    https://forumodua.com/showpost.php?p=7248516&postcount=852

  10. Вверх #870
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Хоть и прикладная, но наука. Поэтому ее определения являются научными, а это значит соответствие всем критериям, предъявляемым к определениям с точки зрения науки. А вот марксизьм наукой так и не стал. Определение богатства по Марксу является наглядным примером того, почему марксизм тянет не более чем на философское учение.
    Ты со мной разговариваешь или с Коминтерном или сам с собой.
    Я же тебе обясняю руским языком - Маркс, я его в этом отношении поддерживаю, настаивал: марксизм - это не наука.

    Что же касается определения богатства по "Марксу" как способностей человека...

    Обясни это Викко, Спинозе, Гегелю


    теперь - о социологии.
    Как там у Шевчука .. ты брат не понял ни ...
    я сам из этих ...

    Основателями социологии почему то считают Конта, Маркса, Веббера ...

    Правда как социолог социологу - социология как и марксизм, к науке отношения не имеют....

  11. Вверх #871
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    И что это доказывает? Как запах капитализма доказывает правильность твоих идей?
    Коммунизм - это не моя идея

    коммунизм рождает капитализм...

    до тех пор пока в мире не было капитализма о коммунизме никто никогда не слышал.

    как только появился капитализм, сразу же появился коммунизм ...

    И его сторонники и противники. Маркс , кстати ярый противник коммунизма.

    см. "Маркс и западный мир" Эвальда Ильенкова (если лень читать самого маркса)))

    http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

    марксизма всегда по справедливости оценивала исторически прогрессивную роль частной собственности, подчёркивая ее преимущества по сравнению с добуржуазными, сословно-феодальными формами организации человеческой жизнедеятельности.

    И Маркс, и Энгельс начинали свою биографию именно в качестве наиболее радикальных теоретиков буржуазной демократии, в качестве наиболее решительных защитников принципа «частной собственности», которая сливалась тогда и в их глазах с принципом полной и безоговорочной свободы личной инициативы.

    В качестве лидера революционной демократии Маркс, естественно, выступал против идей «обобществления собственности». «Rheinische Zeitung», которая не признает даже теоретической реальности за коммунистическими идеями в их теперешней форме, а следовательно, еще менее может желать их практического осуществления или же хотя бы считать его возможным, – «Rheinische Zeitung» подвергнет эти идеи основательной критике» 1.

    Здесь – это 1842 год – молодой Маркс выступает еще как типичный представитель принципа «частной собственности», который сливается в его глазах с принципом полной и безоговорочной «свободы личной инициативы» в любой сфере жизни – будь то материальное или духовное производство. Именно поэтому он и отвергает коммунизм как теоретическую доктрину, которая кажется ему реакционной попыткой гальванизировать «корпоративный принцип», идеал Платона.

    Однако факт распространения коммунистических идей Маркс рассматривает как симптом, как теоретически наивную форму выражения вполне реальной коллизии, назревающей внутри социального организма передовых стран Европы, – в этом смысле он и расценивает коммунизм как «в высшей степени серьезный современный вопрос для Франции и Англии» 2.

    Что эта коллизия, бесспорно, существует, доказывает уже тот факт, что «Аугсбургская газета» использует слово «коммунизм» как бранное слово, как жупел. Позицию газеты Маркс характеризует так: «Она обращается в бегство перед лицом запутанных современных явлений и думает, что пыль, которую она при этом поднимает, равно как и бранные слова, которые она, убегая, со страху бормочет сквозь зубы, так же ослепляют и сбивают с толку непокладистое современное явление, как и покладистого читателя» 3.

    Для позиции Маркса чрезвычайно характерно здесь следующее признание: «Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками как только они станут опасными; идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им» 4.

    С идеями вообще нельзя расправиться ни пушками, ни бранными словами, с другой же стороны, неудачные практические опыты реализации идей еще вовсе не довод против самих этих идей. И если вам какие-то идеи не нравятся, то вы должны проанализировать ту реальную почву, на которой эти идеи возникают и распространяются, т.е. найти теоретическое разрешение той реальной коллизии, того реального конфликта, внутри которого они возникают. Покажите, каким образом можно удовлетворить ту напряженную социальную потребность, которая высказывает себя в виде этих идей. Тогда – и не раньше – исчезнут и антипатичные вам идеи...

    В этом – суть позиции молодого Маркса. Это – позиция не коммуниста, не марксиста в позднейшем понимании этого слова. Это просто позиция трезвого и честного теоретика.

    Именно поэтому Маркс в 1842 году и обращается не к формальному анализу современных ему коммунистических идей (они и в самом деле были довольно наивны) и не к критике практических опытов их реализации (эти опыты и в самом деле были довольно беспомощны), а к теоретическому анализу той реальной коллизии внутри социального организма, которая эти идеи порождала, к выяснению той реальной потребности, которая выражала себя в форме идеи утопического социализма и коммунизма.

    Вопрос вставал перед Марксом в следующей форме: возможно ли – а если возможно, то как именно – разрешить коллизии развития частной собственности на почве самой же частной собственности? Мирным путем.

    Это опять-таки еще не позиция коммуниста. Но это – та позиция теоретика, которая заключала в себе возможность перехода на позиции коммунизма.

    Эта позиция предполагала совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, и именно в тех странах, где частная инициатива уже была максимально освобождена от всякой внешней – правовой – регламентации, – в Англии и Франции.

    Итак, именно критика коммунистических идей – поскольку она мыслилась Марксом как серьезно-теоретическая, а не как демагогически-идеологическая критика – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи.

    Марксу с самого начала – даже тогда, когда эти идеи были ему антипатичны, – был чужд взгляд, согласно которому широкое распространение тех или иных идей можно объяснить деятельностью злоумышленников-агитаторов. Маркс считал – и я думаю, что это остаётся справедливым и по сей день, – что сочувствие и распространение получают лишь такие идеи, которые согласуются с реальными – независимо от этих идей вызревшими – социальными потребностями более или менее широких категорий населения. В противном случае самая красивая и заманчивая идея в сознание масс доступа не найдёт, они останутся к ней глухи.

    Именно поэтому факт распространения коммунистических идей во Франции и Англии Маркс и расценивает как симптом реальной коллизии, назревающей в недрах социального организма Франции и Англии, т.е. в тех именно странах, где частная собственность получила максимальную свободу развития всех своих возможностей, там, где с частной собственности были сняты все ограничения.

    Поэтому именно «коммунизм» и рассматривается молодым Марксом как идейное течение, рождаемое движением самой «частной собственности». Поэтому до конца доведённая критика коммунизма и оборачивается критикой частной собственности, как «земной основы» коммунистических идей...

    Этот план критического анализа и становится для Маркса центральным, делается основной темой его «Философско-экономических рукописей». И именно эта работа приводит его к выводу, что те фактически-эмпирические коллизии, на почве которых возникает сочувствие к идеям коммунизма, представляют собой не случайное, лишь для Англии или Франции тех дней характерное явление, а необходимый результат движения частной собственности как интернационального и всеобщего принципа организации всей социальной жизни. Маркс убеждается в ходе этого анализа, что фактически наблюдаемые во Франции и Англии коллизии суть необходимые последствия, вытекающие из самой «сущности частной собственности», что они уже имплицитно заложены в самом принципе частной, партикулярной собственности.

    А если это так, то дальнейшее развитие этого принципа, его распространение на новые сферы деятельности и на новые страны уже с неизбежностью поведет к увеличению масштабов и остроты указанных коллизий, а тем самым – к расширению «эмпирической базы коммунизма», – к увеличению массы людей, способных увлечься коммунистическими идеями и видящих в них единственно возможный выход из беспросветных антиномий частной собственности.

    Поэтому-то Маркс и принимает коммунистические идеи как необходимый феномен движения самой частной собственности, несмотря на то что эти идеи по-прежнему остаются для него неприемлемыми со стороны «положительной программы», в них выраженной.

    Тот реальный – «грубый», как он его называет, – коммунизм, который выступает как непосредственный продукт движения «частной собственности», Маркс рассматривает здесь как движение, плохо понимающее свои собственные цели и задачи, как движение, лишённое еще подлинного теоретического самосознания. Рождаясь из движения частной собственности в качестве ее прямой антитезы, этот стихийный, массовый коммунизм и не может быть ничем иным, как той же самой частной собственностью, только с обратным знаком, со знаком отрицания. Он просто доводит до конца, до последовательного выражения, все имманентные тенденции развития частной собственности.

    Поэтому в «грубом коммунизме», т.е. в стихийном умонастроении, вызываемом давлением антиномий частной собственности, Маркс 1843-1844 годов и видит прежде всего своего рода увеличивающее зеркало, отражающее миру частной собственности его собственные доведенные до конца, до их частного выражения, тенденции. (Коммунизм «в его первой форме является лишь обобщением и завершением» отношения частной собственности, «на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность...» 5)

    Тем не менее, учитывая всю «грубость и непродуманность» этой первоначальной формы коммунизма, крайнюю абстрактность его положительной программы, Маркс расценивает ее как единственно возможный первый шаг на пути ликвидации «отчуждения», создаваемого движением частной собственности, как единственный выход из ситуации, нагнетаемой этим движением.

    Вывод Маркса таков: хотя «коммунизм... как таковой... не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества», тем не менее именно коммунизм «является для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего...» 6

    Этот вывод Маркс-теоретик вынужден был сделать, несмотря на все свои антипатии к «положительной программе», к идеалам «грубого и непродуманного коммунизма».

    Именно поэтому Маркс в 1844 году и становится открыто на позиции коммунизма, на позиции «отрицания частной собственности», а в качестве теоретика начинает видеть свою специальную задачу в том, чтобы вооружить реальное коммунистическое движение подлинно теоретическим самосознанием, т.е. осознанием не только ближайших, непосредственно-ситуативно продиктованных этому движению целей и задач, но и ясным осознанием его конечных целей и обязанностей перед всей человеческой цивилизацией

  12. Вверх #872
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    и марксизм, к науке отношения не имеют....
    Если марксизм включает в себя
    - философский материализм и диалектику;
    - материалистическое понимание истории (теорию общественно-экономических формаций);
    - обоснование экономических законов развития капиталистического общества (теорию прибавочной стоимости и др.);
    - теорию классов и классовой борьбы;
    - теорию пролетарской - социалистической революции и перехода к коммунистическому обществу.

    то разве марксизм в целом это не наука?

  13. Вверх #873
    Частый гость Аватар для Slavaw
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    682
    Репутация
    254
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Ты со мной разговариваешь или с Коминтерном или сам с собой.
    Я же тебе обясняю руским языком - Маркс, я его в этом отношении поддерживаю, настаивал: марксизм - это не наука.

    Что же касается определения богатства по "Марксу" как способностей человека...

    Обясни это Викко, Спинозе, Гегелю


    теперь - о социологии.
    Как там у Шевчука .. ты брат не понял ни ...
    я сам из этих ...

    Основателями социологии почему то считают Конта, Маркса, Веббера ...

    Правда как социолог социологу - социология как и марксизм, к науке отношения не имеют....
    Именно социолог- социологу. Но если вы не Социолог, то Ваша тема профессионально немного инная. Вы забыли упомянуть Дюркгейма, Маслоу.Почему то у меня сомнение что вы читали Зимеля, Манхейма нашего Сорокина, Московичи. Это все классики с разными взлядами на общество. Вы полагаете что об обществе все знаете ,потому застряли на Марксе, тоска зеленая. Как бабушки во дворе все обо всем знают, чем меньше знают, тем безапеляционнее суждения. Наши Карасевы извратили хорошую науку, ввели в элитную науку дешевое народничество с продажными опросами, фальсификацией выводов. Не трогайте науку, телевизор длс вас наверное важнее.

  14. Вверх #874
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    19 миллионов детей в ЕС живут в семьях, доходы которых не дотягивают до прожиточного минимума.

    Худшие результаты показала Польша и Италия, где в бедности живет каждый четвертый ребенок. Около половины этих детей растут только с одним из родителей, а также в многодетных семьях.

    Лучше всего ситуация в Дании и на Кипре. Даже в одной из наиболее развитых стран ЕС Германии - детская бедность достигает 12%.

  15. Вверх #875
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Трогательное пристрастие к БСЭ
    Другие доказательства будут?
    И к 1990 году, желательно...

    Да уж, смело говорить вы умеете.....бездоказательно, к сожалению..
    Ну я стоял несколько часов в очереди за хлебом . Прекрасно помню . Фиг бы я стоял , но у меня был день рожденья , должны были придти гости , нужно было купить хлеб . Как раз нужный тебе период .
    Длинные очереди за хлебом это признак нормальной не бедной страны ? Богатые люди стоят несколько часов в очереди за хлебом ? А сахар по талонам не помнишь ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  16. Вверх #876
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ну я стоял несколько часов в очереди за хлебом .
    Да, 90 годы были сложными, но здесь уже перестройщики работали...

  17. Вверх #877
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если марксизм включает в себя
    - философский материализм и диалектику;
    - материалистическое понимание истории (теорию общественно-экономических формаций);
    - обоснование экономических законов развития капиталистического общества (теорию прибавочной стоимости и др.);
    - теорию классов и классовой борьбы;
    - теорию пролетарской - социалистической революции и перехода к коммунистическому обществу.

    то разве марксизм в целом это не наука?
    в строгом смысле - не наука Маркс настаивал на этом, особенно после того как многие стали марксистами вообще он был категорически против привязывания науки с его именем.

  18. Вверх #878
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Slavaw Посмотреть сообщение
    Именно социолог- социологу. Но если вы не Социолог, то Ваша тема профессионально немного инная. Вы забыли упомянуть Дюркгейма, Маслоу.Почему то у меня сомнение что вы читали Зимеля, Манхейма нашего Сорокина, Московичи. Это все классики с разными взлядами на общество. Вы полагаете что об обществе все знаете ,потому застряли на Марксе, тоска зеленая. Как бабушки во дворе все обо всем знают, чем меньше знают, тем безапеляционнее суждения. Наши Карасевы извратили хорошую науку, ввели в элитную науку дешевое народничество с продажными опросами, фальсификацией выводов. Не трогайте науку, телевизор длс вас наверное важнее.
    Почему же? Телевизор я выбросил когда детям было 3-4 года и они только начинали читать

    Можно как социолог - социологу и не потому, что кое кого с метров я знаю

    Правда последний раз проводил социологические исследования в 91-м.

    Довольно интересное исследование на стыке социальной психологии. Одновременно исследование как отношений в коллективе , так и профессиональных качеств руководителей всех звеньев, от бригадира до директора. Была такая идея выборности и сменяемости руководителей. Результаты были впечатляющими. Результаты исследований доводились до коллектива, т.е. публиковались. Все было как на ладони... Окрыленные успехом мы предложили распространить эти исследования на другие предприятия... .....

    Кстати разработка не моя, есть люди в русских селеньях... Думаю сейчас как професиональный социолог я дисквалифицирован.

    Карасев не социолог это называется по другому.

    О Марксе. Да , я действительно солидарен с Марксом , настаивал и настаиваю, что марксизм не наука
    Как и то что коммунизм не является целью человеческого развития

  19. Вверх #879
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ну я стоял несколько часов в очереди за хлебом . Прекрасно помню . Фиг бы я стоял , но у меня был день рожденья , должны были придти гости , нужно было купить хлеб . Как раз нужный тебе период .
    Длинные очереди за хлебом это признак нормальной не бедной страны ? Богатые люди стоят несколько часов в очереди за хлебом ? А сахар по талонам не помнишь ?
    У родителей поинтересуйся, когда в столовых хлеб был бесплатно. Такое тоже было.

  20. Вверх #880
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    68
    Репутация
    31
    В капиталистическом обществе людей ценят только за их положение (статус) в этом обществе,связи и материальное богатство.Остальные качества отходят на второй план.Сама цель капиталистической экономической системы-наращивание капитала,а все другие цели -побочные на пути к основной.


Ответить в теме
Страница 44 из 45 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения