Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

А на какую тему сегодня дают представление?

Судей увольняют, вроде.
Но, судя по истерике на ФБ у пани Лукаш, "хорошие сапоги, надо брать".

[Осавул]

Вы предлагаете остановиться только на средневековье, борьбе между двумя классами: между третьим сословием (буржуазия и крестьянство) и привилегированными сословиями (дворянство и духовенство). Смотрим Тьэри «Письма об истории Франции», «История завоевания Англии норманнами» или же пойдете дальше, рассмотрите антагонизм между буржуазией и пролетариатом, который определяет современную политику в обществе начиная с революции 1848 года (Весна народов) или же будете разделять иллюзии Тьери и пытаясь доказать, что столкновение между буржуазией и пролетариатом начиная с 1848 - 1917 годов и по сей день ‒ это историческое недоразумение, которое не должно повториться в будущем? а политика это состояние души элит (прим. чужая душа потемки, а наши элиты - быдло)

Фокс, дружище, я понимаю, что глаз замылился и на транспаранты вы уже не обращаете внимания... То я эсклюзивно для вас обновлю :Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?
Эскюзи ми, дружище Фокс? Носите этот исторический отстой в "Советский Союз", плиз...

[Viktoz]

Судей увольняют, вроде.
Но, судя по истерике на ФБ у пани Лукаш, "хорошие сапоги, надо брать".

уже уволили 21.

Среди уволенных, в частности, Игорь Кожухов и Алла Домарацкая, а также судья Печерского Светлана Волкова, которую обвиняют в вынесении незаконного решения об освобождении из-под стражи бывшего командира спецроты "Беркута" Дмитрия Садовника

Жоппоблок как всегда - не голосует

[Myrddin]

А на какую тему сегодня дают представление?

Тема: коалиция есть, но собирается лишь по звонку.

[Осавул]

Мне нравится эта идея. Но слабо верится.
Вообще мне кажется, что у нас завышенные ожидания по результатам этого доклада.

Мало того, нам самим ещё придётся ёрзать задом обьясняя потерпевшим европейцам - почему Украина в условиях активных боевых действий не закрыла зону полётов на лугандоном? Европейсы обоснованно сомневаются - сепары к тому времени УЖЕ свалили четыре наших борта, не считая вертушек, значит опасность для полётов была реальна, почему не закрыли? По коммерческим соображениям?
Как бы нам в косвенных пособниках не оказаться с солидарной материальной ответственностью...
И вообще - мировая общественно пока тольком не отреагировала, что б что - анализировать на потом... Ждём!

[Осавул]

Тема: коалиция есть, но собирается лишь по звонку.

И звонок этот особой тональности - как у собачек Павлова, низкий тон на обед, высокий тон, ховайся током бить будут...))

[ЦАРb]

Фокс, дружище, я понимаю, что глаз замылился и на транспаранты вы уже не обращаете внимания... То я эсклюзивно для вас обновлю :Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?
Эскюзи ми, дружище Фокс? Носите этот исторический отстой в "Советский Союз", плиз...

- А почему добро побеждает зло, но вот никак победить не может?
- Так это в в будущем, в перспективе! А сейчас, надо брать шашку и мочить гадов налево и направо! (с)

[ЦАРb]

уже уволили 21.

Среди уволенных, в частности, Игорь Кожухов и Алла Домарацкая, а также судья Печерского Светлана Волкова, которую обвиняют в вынесении незаконного решения об освобождении из-под стражи бывшего командира спецроты "Беркута" Дмитрия Садовника

Жоппоблок как всегда - не голосует

А сколько там их всего?

[Mator]

Мало того, нам самим ещё придётся ёрзать задом обьясняя потерпевшим европейцам - почему Украина в условиях активных боевых действий не закрыла зону полётов на лугандоном? Европейсы обоснованно сомневаются - сепары к тому времени УЖЕ свалили четыре наших борта, не считая вертушек, значит опасность для полётов была реальна, почему не закрыли? По коммерческим соображениям?
Как бы нам в косвенных пособниках не оказаться с солидарной материальной ответственностью...
И вообще - мировая общественно пока тольком не отреагировала, что б что - анализировать на потом... Ждём!

Ну это просто. Даже над Афганистаном не закрывали небо. Так как достать самолёт на такой высоте могут только спец. ПВО.

[ЦАРb]

Мало того, нам самим ещё придётся ёрзать задом обьясняя потерпевшим европейцам - почему Украина в условиях активных боевых действий не закрыла зону полётов на лугандоном? Европейсы обоснованно сомневаются - сепары к тому времени УЖЕ свалили четыре наших борта, не считая вертушек, значит опасность для полётов была реальна, почему не закрыли? По коммерческим соображениям?
Как бы нам в косвенных пособниках не оказаться с солидарной материальной ответственностью...
И вообще - мировая общественно пока тольком не отреагировала, что б что - анализировать на потом... Ждём!

Тут ты не прав! Средств поражения на такой высоте у ВСУ тогда не было. А что там из за поребрика прикатили - не наше дело.
ЗЫ. А то что завалили, так это были переносные ЗРК, и пульнуть на 10 км они никак не могли..

[Mator]

Тут ты не прав! Средств поражения на такой высоте у ВСУ тогда не было. А что там из за поребрика прикатили - не наше дело.
ЗЫ. А то что завалили, так это были переносные ЗРК, и пульнуть на 10 км они никак не могли..

Рашинги и Сирию бомбят с высоты 5км, чтоб не достали. Ну гумконвои ООН может и с меньшей

[Осавул]

Тут ты не прав! Средств поражения на такой высоте у ВСУ тогда не было. А что там из за поребрика прикатили - не наше дело.
ЗЫ. А то что завалили, так это были переносные ЗРК, и пульнуть на 10 км они никак не могли..

Это спецы понимают, ну и мы с вами бо война у нас, а евры не понимают почему мы воздух не закрыли над зоной боёв?
И, кстати, средства поражения на таких высотах у нас и были и есть... БУКи и у нас на вооружении имеются, тип ракеты отличается в частностях, основном в электронных, но и поражающие элементы и тип ВВ, да и даже внешняя конфигурация для НЕ спеца неотличимы...

[Mator]

Это спецы понимают, ну и мы с вами бо война у нас, а евры не понимают почему мы воздух не закрыли над зоной боёв?
И, кстати, средства поражения на таких высотах у нас и были и есть... БУКи и у нас на вооружении имеются, тип ракеты отличается в частностях, основном в электронных, но и поражающие элементы и тип ВВ, да и даже внешняя конфигурация для НЕ спеца неотличимы...

Ну так карту полётов он-лайн надо показать. И сейчас над Афганистаном летят, лугандонию облетают.

[фокс]

Фокс, дружище, я понимаю, что глаз замылился и на транспаранты вы уже не обращаете внимания... То я эсклюзивно для вас обновлю :Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?
Эскюзи ми, дружище Фокс? Носите этот исторический отстой в "Советский Союз", плиз...

Я так думаю, что не поняв общие закономерности которые лежат в основе событий, в частности на Майдане, будем постоянно натыкаться на эти частности и не видеть, обьективные тенденции (( а не просто субьективные (сиюминутные)) разрешения сложившихся противоречий в Украине .

Судя по дискуссиям, та классическая теоретическая традиция, которая была свойственна еще буржуазной историографии или политэкономии, которая рассматривала политику как историю борьбы классов отстаивающих свои интересы, здесь совершенно забыта. Я уже не говорю об игнорировании теоретической формы сознания в полемике.

Отсюда иллюзии и трагедия, которую переживает в очередной раз народ Украины: «Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать. Это то, что Гегель называл иронией истории, той иронией, которой избежали не многие исторические деятели» (Энгельс).

Что скажете? ведь нет исследования истории Майдана и современной политики в Украине под углом классового анализа (прим. еще раз, это никакой не коммунизм, это всего лишь классическая традиция самой буржуазной историографии или политологии, как ее сейчас называют...

[фокс]

Мало того, нам самим ещё придётся ёрзать задом обьясняя потерпевшим европейцам - почему Украина в условиях активных боевых действий не закрыла зону полётов на лугандоном? Европейсы обоснованно сомневаются - сепары к тому времени УЖЕ свалили четыре наших борта, не считая вертушек, значит опасность для полётов была реальна, почему не закрыли? По коммерческим соображениям?
Как бы нам в косвенных пособниках не оказаться с солидарной материальной ответственностью...
И вообще - мировая общественно пока тольком не отреагировала, что б что - анализировать на потом... Ждём!

Все верно. Для Евро , сбивали ли боинг росийским буком или не сбивали, это еще надо (предстоит) доказать и тогда наступит ответсвенность, а вот то, что Украина не закрыла зону полетов для гражданских суден уже нечего доказывать. Это факт, и кому то за это предстоит ответить, а Украине платить ??? ....

[ЦАРb]

Это спецы понимают, ну и мы с вами бо война у нас, а евры не понимают почему мы воздух не закрыли над зоной боёв?
И, кстати, средства поражения на таких высотах у нас и были и есть... БУКи и у нас на вооружении имеются, тип ракеты отличается в частностях, основном в электронных, но и поражающие элементы и тип ВВ, да и даже внешняя конфигурация для НЕ спеца неотличимы...

Имелось ввиду что в боях не участвовали и "отжать у укропов" их не могли..
ЗЫ, Меня другое интересует - тупость.... Ну или сверхум, тут как посмотреть.

Какого путена они ее назад, запоребрик потащили так показательно? Не могли шоле на месте рвануть? Нет тела - нет дела!
Или это какие то специальные много-ходов-очка? Я не могу понять сокральные смысл тащить вещдок назад...

[ЦАРb]

Все верно. Для Евро , сбивали ли боинг росийским буком или не сбивали, это еще надо (предстоит) доказать и тогда наступит ответсвенность, а вот то, что Украина не закрыла зону полетов для гражданских суден уже нечего доказывать. Это факт, и кому то за это предстоит ответить, а Украине платить ??? ....

Не бери пример с меня, не пей больше!!!!))) - это про смысл
ЗЫ. судОВ))))) - это про конкретику..

[The Province]

Имелось ввиду что в боях не участвовали и "отжать у укропов" их не могли..
ЗЫ, Меня другое интересует - тупость.... Ну или сверхум, тут как посмотреть.

Какого путена они ее назад, запоребрик потащили так показательно? Не могли шоле на месте рвануть? Нет тела - нет дела!
Или это какие то специальные много-ходов-очка? Я не могу понять сокральные смысл тащить вещдок назад...

ну как...им же доверили оружие..они за него отвечали! за утерю оружия в расеянской армии всегда наказывали строже, чем за смерть людей!

[Осавул]

Имелось ввиду что в боях не участвовали и "отжать у укропов" их не могли..
ЗЫ, Меня другое интересует - тупость.... Ну или сверхум, тут как посмотреть.

Какого путена они ее назад, запоребрик потащили так показательно? Не могли шоле на месте рвануть? Нет тела - нет дела!
Или это какие то специальные много-ходов-очка? Я не могу понять сокральные смысл тащить вещдок назад...

Так она зачем заезжала вообще? Потеряв и транспортные и боевые борта наши начали умнеть и летать в недосяге для "Иглы" и аналогов типа "Оса"... А сепрам понравилось валить наши борта и рашка решила "порадеть" им в этом...
Изначально в первые же минуты после свала Боинга вспомните эфир лугандона, даже местные полевые командиры были уверены, что сбили наш АН... Для чего и заезжали... И Будь это АН то никто б тот БУК не эвакуировал в панике, переехал бы на другую позицию и сел в засаду... Но тут именно в панике было принято решение -АТАС!!!
А вы ж знаете, что когда драпают в панике обязательно след оставляют... часто желтоватый и вонючий))

[Осавул]

ну как...им же доверили оружие..они за него отвечали! за утерю оружия в расеянской армии всегда наказывали строже, чем за смерть людей!

Скорее всего когда поняли ЧТО натворили включили режим "радиомолчания" и ограничения связи с большим начальством испугавшись чужих "ушей". А решать вопрос АТАСА или уничтожения установки могли только ОЧЕНЬ большие дяди, которые и сами обделались жидко... И команду "тикай!" дали видимо с уровня командования части с которым у экипажа заведомо была ЗАС связь через приданную КШМку...