Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

Тут соглашусь - теперь потоки возглавляет порох и его гопкомпания.

А вам хочется , чтобы ваша гопкомпания а не его .
Он же как раз и пишет что ваши разговоры о реформах - это просто неспособность понять что реформы вам не нужны , вам нужна эта же система только чтобы тарелку вам дали чуть побольше .

[client]

Про Бельгию , Швейцарию и Швецию вы абсолютно правы... Все остальное же - вы как всегда пробежались по диагонали по заголовкам , язвительно и бессмысленно проплевав, ой сорри, прокомментировав то что удобно вырвать из контекста)) Некогда ждать, некогда читать, некогда вдумываться...

Совершенно верно , человек просто не понимает текст и комментирует какие-то слова из него скопированные .

[Zamira]

Блогер Денис Пятигорец — о том, как он убедился, что несколько паникёров могут деморализовать тысячи бойцов, об украинском пути в Европу, и о том, как ветераны АТО влияют на политикуhttps://focus.ua/society/357431/
...Как человек, отслеживающий позитив, какие изменения в стране вы считаете самыми важными за последние два года?

— Самое главное изменение, которое мне импонирует, — отрыв от совдеповской пуповины. Пусть многие говорят, что жрать нечего, а вы памятники сносите. В этом-то и проблема: нам жрать нечего, потому что мы всё это время молились на эти памятники, потому что выбрали советскую модель управления, потому что нам всегда было наплевать на средний класс, на молодёжь. Наша власть заботилась о будущих выборах, а на них ходят госчиновники и пенсионеры, их власть и пыталась подкормить, на остальных ей было наплевать. О чём все думали? Власть — о выборах. Нужно накормить тех, кто пойдёт голосовать, деньгами и телевизионной рекламой. Где деньги взять? Украсть, отпилить у бюджета всё, что только можно, начиная от низовых бюджетов, заканчивая центральным. Что делает оппозиция? Не меняет правила игры, а критикует власть, она хочет не реформ, а просто занять место власти. И вот она ей становится, возглавляет потоки, а бывшая власть уходит в оппозицию. И так постоянно. Поэтому идея декоммунизации, разрыва с социалистическим прошлым, перехода на полностью рыночные отношения правильная. Это больно, но зато позволит изменить систему.

Перечитайте этого Пятигорца еще два раза .
Советскую модель выбрали не в 91м .
В 91м признали что она нормально не работает и от нее отказались .
Ваш голос ничего не решил бы - 90% было против совковой нищеты .

Ок, перечитала еще, правда, 1 раз) Что тогда Пятигорец имел в виду по-вашему, написав:

— Самое главное изменение, которое мне импонирует, — отрыв от совдеповской пуповины. Пусть многие говорят, что жрать нечего, а вы памятники сносите. В этом-то и проблема: нам жрать нечего, потому что мы всё это время молились на эти памятники, потому что выбрали советскую модель управления, потому что нам всегда было наплевать на средний класс, на молодёжь.

?
О каком отрезке времени он пишет, говоря "всё это время молились на эти памятники"?
И почему вы так уверены, что будь мне в 91-ом не 10 лет, а 18, я бы проголосовала за совок?

За Порошенко проголосовали не за безвизовый режим и пустые обещания , а потому что надо было срочно спасать страну и сделать так , чтобы остановить грабежи наших городов и убийства наших граждан .

Конечно, конечно - Чип и Дейл спешат на помощь - ведь только порох мог спасти страну, результат спасения очевиден...ну не для порохоботов, звичайно))

Это влажные мечты а не стремления. До их уровня нам нужно ну очень много и очень долго трудиться. Нам и нашим детям ) Для начала хотя бы добиться уровня Болгарии

Согласна, но, добавлю, трудиться не только нам, а и тем, кто по Конституции как бы должен трудиться на нас.

А вам хочется , чтобы ваша гопкомпания а не его .
Он же как раз и пишет что ваши разговоры о реформах - это просто неспособность понять что реформы вам не нужны , вам нужна эта же система только чтобы тарелку вам дали чуть побольше .

У меня в провластных колах вообще нет своей компании, о чем вы вообще? Ни 5 лет назад, ни 10, ни сейчас - у меня нет фаворитов на Банковой.

Совершенно верно , человек просто не понимает текст и комментирует какие-то слова из него скопированные .

Почему какие-то?)) Я ничего не вырезала из напечатанного им, не вырывала из контекста, как меня упрекнули выше. Вот ниже его размышления по поводу оппозиции (о действиях которой я с ним согласна, кстати) и дальнейшая привязка к разумности и необходимости декоммунизации:

Что делает оппозиция? Не меняет правила игры, а критикует власть, она хочет не реформ, а просто занять место власти. И вот она ей становится, возглавляет потоки, а бывшая власть уходит в оппозицию. И так постоянно. Поэтому идея декоммунизации, разрыва с социалистическим прошлым, перехода на полностью рыночные отношения правильная. Это больно, но зато позволит изменить систему.

Какие шаги для изменения системы предприняты при проведении декоммунизации, кроме переименования улиц и сноса памятников? Может власть что-то анонсировала, а я не в курсе? Или может вы расскажете, как переименованные улицы позволили изменить систему?

[client]

О каком отрезке времени он пишет, говоря "всё это время молились на эти памятники"?
И почему вы так уверены, что будь мне в 91-ом не 10 лет, а 18, я бы проголосовала за совок?

Конечно, конечно - Чип и Дейл спешат на помощь - ведь только порох мог спасти страну, результат спасения очевиден...ну не для порохоботов, звичайно))

Он ясно говорит жрать было нечего из-за советской системы . И уточняет - это тогда когда молились на памятники советским вождям .
Я это так и понимаю - до состояния "жрать нечего" , довела советская система управления построенная вот этими самыми памятниками .
За это и за многое другое самое место им на свалке .

А результат спасения действительно очевиден .
Вы видите гуляющих по городу банды ряженых алкашей с автоматами ?
Трупы изнасилованных девушек по обочинам видите ?
Артиллерийские обстрелы беспокоят ? Никого из знакомых в подвалах не пытают ?
За гуманитарной помощью давно в очереди стояли ?
А машину вашу не отбирают "ополченцы "на нужды Одесской народной республики ?

Вы может и нет , а я очень даже вижу разницу между нами и той территорией которую спасти не удалось .

[client]

Какие шаги для изменения системы предприняты при проведении декоммунизации, кроме переименования улиц и сноса памятников? Может власть что-то анонсировала, а я не в курсе? Или может вы расскажете, как переименованные улицы позволили изменить систему?

Так он и пишет как раз то же самое , что и я пишу уже сколько времени .
Что система не меняется , потому что ее поддерживает армия бюджетников с коммунистическими мозгами .
А изменить систему позволит развитие рынка и среднего класса , которому изменение системы нужно в отличии от толпы пенсионеров и бюджетников для которых сегодняшняя система - кормилец . И они ее если и ругают , то только за величину пайка .

[фокс]

Это влажные мечты а не стремления. До их уровня нам нужно ну очень много и очень долго трудиться. Нам и нашим детям ) Для начала хотя бы добиться уровня Болгарии

С 21 й экономики мира после социализма ( 91 й) на 126 ю экономику мира за 25 лет капитализма , это результат вашего упорного труда и вы еще предлагаете брать пример с одной из самых нищих стран Европы - Болгарии?

Предложили бы мою любимую Швецию или Норвегию с их уровнем общественной собственности и жизни,. в качестве примера, я бы может быть еще пободался. Но голимую Болгарию?

[фокс]

Так он и пишет как раз то же самое , что и я пишу уже сколько времени .
Что система не меняется , потому что ее поддерживает армия бюджетников с коммунистическими мозгами .
А изменить систему позволит развитие рынка и среднего класса , которому изменение системы нужно в отличии от толпы пенсионеров и бюджетников для которых сегодняшняя система - кормилец . И они ее если и ругают , то только за величину пайка .

Хватит повторять мантру дурачков из рух корпорейшн начала 90 х о мелком буржуа ( среднем классе) который сделает Украину процветающей. Такие идиоты и распилили заводы на металолом.

И о бюджетникам, с коммунистическими мозгами, во первых с 65 года они уже начали превращается в капиталистические. Во вторых, по сравнению с 91 м количество чинов при капитализме увеличилось в десять раз, а учитывая падение экономики, и того больше.

С коррупцией они идиоты борются. Сократите количество чинов в Украине в 20 раз, и введите ОГАС, создав для этого формальные условия, может быть еще и поверю, что решили почистить авгиевы конюшни, а так одно лаа ла ла.

[nevajnovovse]

Анаконды вам с утра:

Олег Пономарь
3 ч ·
Доброе утро, друзья.
Среда на календаре. Что важного?
- Сегодня большой день.
Сегодня будет обнародован репорт по сбитому Россией малайзийскому Боингу. Хотя всё уже давно известно, вплоть до фамилий расчета, - но официальный репорт нужен для тех, кто будет подавать иски. Нужно иметь официальную бумагу - кому предъявлять и какой стране.
Вот статья от прошлого года про сроки и суммы http://vchaspik.ua/…/348311ponomar-ochen-mnogo-voprosov-spe…
- Интересная новость по Сирии.
Россия обнародовала текст соглашения с США по Сирии, хотя по негласному договору текст обнародованию не подлежал.
Хотя все равно оно (соглашение) оказалось нерабочим с самого начала.
А для Асада сейчас начнется еще погорячее.
- Первый танкер со сланцевым газом из США прибыл в Шотландию.
Вот такие новости на сейчас.
Помогаем Армии, верим в Украину.
Чудового дня та смачноі кави на сніданок.

[ValVed]

За Порошенко проголосовали не за безвизовый режим и пустые обещания , а потому что надо было срочно спасать страну и сделать так , чтобы остановить грабежи наших городов и убийства наших граждан .

100%(((((((((

[Гойко Митич]

Сдается мне что весь тот расчет Бука давно отлит в граните и отведен на вечное хранение в какую-нибудь из заброшенных дамбацких шахт.

[фокс]

100%(((((((((

И мораль этой басни такова: и щуку бросили у речку.

прим. на одном кольце сидели, царь, царевич, король ,королевич, сапожник, портной, кто ты будешт такой. Выбирай поскорей незадерживай добрых хороших людей: Петя это была компромиссная кандидатура вместо яныка погоджэна заранее Меркель и Путиным. Кто этого не понял, я не виноват.

[Владимир Ц.]

З’явились прізвища суддів, яких має звільнити Рада

http://24tv.ua/zyavilis_prizvishha_suddiv_yakih_maye_zvilniti_rada_n731391

Цікаво...Буде як у байці: і щуку кинули у річку?

[фокс]

Сдается мне что весь тот расчет Бука давно отлит в граните и отведен на вечное хранение в какую-нибудь из заброшенных дамбацких шахт.

Шахтеры народ настойчивый, достанут, а вот сомовые ямы реки Дон, Донец или ... вместе с расчетом (ненужное вычеркиваем), лучше .

[Владимир Ц.]

Люмпен Гойко, люмпен пролетаріат ( в Риме он составлял солдат для римкой армии) в ролі гегемона, со всеми вытекающими.

Страшно когда люмпены приходят к власти в любое время и в любой стране...Такой слюнявый фанатизм, как показывает история на примере тех же Лазо, Бонивура...и прочих начальников очисток к добру не приводит ни народ, ни страну, а только на столетия тормозит развитие регионов. За люмпенами-фанатами всегда идут хапуги, воры, популисты и тираны...Нельзя власть боготворить и подтирать ей задницу, власть надо критиковать...любую, иначе потом согнать ее с Олимпа очень сложно

[С.В.Кивалов]

Пупок не развяжется Новый Иерусалим строить? Мошт к концу строительства окажется что целесообразней было вкладываться вот в это?

Что вы мне, православному богослову строения сарацинские суете? Но за задумку хвалю, сделаю домик для павлинов в моем дворце дожей когда Я добьюсь сноса двух дурацких лагерей на даче Ковалевского, на которых пиарится Гена гнилой! Он вообще спит и видит чтоб вредить да перечить мне! Ой как вспомнил как Я хочу дворец дожей так сразу скорчило как-то и слезки потекли горючие, слезы страдальца и мученика!

[С.В.Кивалов]

З’явились прізвища суддів, яких має звільнити Рада

http://24tv.ua/zyavilis_prizvishha_suddiv_yakih_maye_zvilniti_rada_n731391

Цікаво...Буде як у байці: і щуку кинули у річку?

Это расправа над моими петушками и курочками! Наглая и циничная расправа! Как над Христом издевались римляне поганые так и сейчас над судьями моими тупо издеваются! И косят под заявления об отставке, а мои вещи никогда без моего приказа или ведома такого не напишут! Без Ротшильда и иллюминатов тут явно не обошлось! Везде успевают вредить! Тьфу!

[фокс]

Страшно когда люмпены приходят к власти в любое время и в любой стране...Такой слюнявый фанатизм, как показывает история на примере тех же Лазо, Бонивура...и прочих начальников очисток к добру не приводит ни народ, ни страну, а только на столетия тормозит развитие регионов. За люмпенами-фанатами всегда идут хапуги, воры, популисты и тираны...Нельзя власть боготворить и подтирать ей задницу, власть надо критиковать...любую, иначе потом согнать ее с Олимпа очень сложно

Дворянин, студент физико-математическом факультете Императорского Московского университета, поручик, командующий Забайкальским фронтом (война шла против японских интервентов) Лазо и сын интеллигентов, гимназист , подпольщики, партизан (боролся с японскими интервентами) Бонивур - люмпен пролетариат?

Как говорят китайцы, тогда определимся в понятиях.

Люмпен пролетарий, по Марксу, который ввел это понятие - это выходцы из самые низших , необразованных и неквалифицированных слоев рабочего класса.

Это я о них писал, что они как раз и составляют основу современных контрактных армий в мире.

А что вы понимаете под люмпеном?

[Жемчужинк@]

Канада побудує величезний термінал для зрідженого газу

На тихоокеанському узбережжі Канади буде побудовано LNG-термінал, через який канадський природний газ експортуватиметься на ринки Азії.

Про це рішення оголосила міністр навколишнього середовища та зміни клімату Канади Кетрін Маккена, передає кореспондент Укрінформу.

«Сьогодні федеральний уряд затверджує тихоокеанський термінал світового рівня Pacific NorthWest для зрідженого газу. Ця інвестиція становитиме близько 11 млрд дол та стане одним із найбільш проектів із розробки природних ресурсів в історії країни», - сказала Маккена.

Однак вона наголосила, що уряд дуже уважно підійшов до питання захисту довколишнього середовища і висунув інвестору дві сотні вимог. «Я певна, що ці 190 юридично зобов’язуючих вимог та науково визначених умов дозволять уникнути найсуттєвішого впливу на природу та забезпечити просування цього проекту у найбільш сталий спосіб», - зазначила міністр.
Представники корінного населення та природозахисних організацій виступали рішуче проти цього терміналу, вказуючи на значні обсяги викидів ним вуглекислого газу та небезпеку забруднення навколишнього середовища. Однак, у федеральному уряді запевнили, що провели усесторонні консультації з усіма зацікавленими сторонами і дійшли згоди. «Із корінними народами були проведенні змістовні консультації та, де це можливо, їх інтереси були враховані. Дискусії були широкі і проект врахує усі занепокоєння», - підсумувала Маккена.

Проект передбачає побудову на тихоокеанському узбережжі Канади, поруч із кордоном з Аляскою, терміналу зрідженого газу та відгалуження трубопроводу до нього. Інвестором виступить малазійський нафтовий гігант Petronas. Хоча спершу інвестори були готові приступити до побудови одразу після отримання офіційного схвалення уряду, падіння цін на викопні енергетичні ресурси змусило їх ще раз переглянути привабливість проекту.

http://www.ukrinform.ua/rubric-abroa...nogo-gazu.html

[Бозон]

Он ясно говорит жрать было нечего из-за советской системы . И уточняет - это тогда когда молились на памятники советским вождям .
Я это так и понимаю - до состояния "жрать нечего" , довела советская система управления построенная вот этими самыми памятниками .
За это и за многое другое самое место им на свалке .

А результат спасения действительно очевиден .
Вы видите гуляющих по городу банды ряженых алкашей с автоматами ?
Трупы изнасилованных девушек по обочинам видите ?
Артиллерийские обстрелы беспокоят ? Никого из знакомых в подвалах не пытают ?
За гуманитарной помощью давно в очереди стояли ?
А машину вашу не отбирают "ополченцы "на нужды Одесской народной республики ?

Вы может и нет , а я очень даже вижу разницу между нами и той территорией которую спасти не удалось .

В политике, как и в химии, действуют законы равновесия. Если БЫ Одесса попала в число республик, у россии просто не хватило бы средств на прокорм, с одной стороны, и то, что осталось бы от Украины, было бы уже неустойчивым и развалилось бы на кусочки, а это никому не надо- ни нашим олигархам, ни российским, ни Западу. Поэтому имеем ровно то, что имеем- золотой оффшор ровно такого размера, чтобы остальная Украина не луснула, и чтобы для его содержания россия не тратила бы слишком много. А роль героев куликового поля, которые то ли спасали, то ли мочили оппонентов- шестнадцатая. О чем явно говорят результаты официального расследования событий.

[client]

Сдается мне что весь тот расчет Бука давно отлит в граните и отведен на вечное хранение в какую-нибудь из заброшенных дамбацких шахт.

Это никто и не сомневался .
Тут даже вариантов нет .
Отпускать этих дебилов чтобы дождаться фотки вконтакте "Всю ночь сбивали Боинги" или вообще они получат каждый по миллиону и пойдут в Штаты показания давать кто ехал куда ехал и зачем ехал .