Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Фэй]

Фэй, а ничего более вменяемого чем apsny.ru у вас нет? желательно с цифрами - сколько голосовало и за что голосовало. а то сплошные лозунги - проголосовало и все тут

Стоило бы напомнить деятелям ЕС, что восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991 года, фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1919 года. Исторически сложилось так, что Советский Союз являлся преемником царской России, поэтому при выходе из СССР Грузия аннулировала Георгиевский договор 1783 г., а также Манифест от 1800 г. об упразднении Картли-Кахетинского царства. В соответствии с международным правом, Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда-то в Россию. В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991г., в котором Грузия участие не принимала. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, и Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. И Абхазия, и Южная Осетия участвовали во всех переговорах по реформированию СССР, и понятно, что они не могли быть одновременно и составной частью Грузии. В этой связи признание Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 года лишено правовых оснований.

http://ugo-osetia.ru/6.65/6.65-5.html

Здесь таблица по референдуму 17 марта 1991 года с цифрами, на который ссылаются Абхазия и Южная Осетия
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html

[GlamShine]

или ты меня не поняла, или я не оценил твоего тонкого юмора

это был тонкий юмор

[Фэй]

Наверное он спросил
"Как Вы относитесь к мнению о непропорциональности применения силы Россией по отношению к Грузии?"

А что США уже изобрели прибор, который определяет пропорциональность?
Наверное они им уже пользовались в Югославии, Ираке и Афганистане..((

[Sven746]

Партизан на БМП?

Я имел ввиду что на партизанскую похожа, magentis опередил меня

[Alexey_C]

А что США уже изобрели прибор, который определяет пропорциональность?
Наверное они им уже пользовались в Югославии, Ираке и Афганистане..((

Сорри, это был юмор .
Представьте себе реакцию десантника на броне, которому корреспондент задаёт подобный вопрос

[Kirax]

А как же классика? Обвинить Грузию в намерении напасть на Юж.Осетию и ввести войска в "буферную зону, фактически являющуюся территорией Грузии?

Ну ввели бы они войска в ЮО, но для того чтобы идти дальше вглубь территории и уничтожать грузинские военные объекты повода не было бы. А тут совсем другое дело - "геноцид", это серъезное обвинение. Конечно его надо еще доказывать, но это потом. Российские политки прекрасно понимают что нарушили все международные договоренности, и им нужен был формальный повод наподобие ОМП в Ираке.

[Relayer]

Фэй, опять какието народру. я вот чего не понимаю - вы ставите под сомнение легитимность всех без исключения государств объявивших о своем суверенитете после прекращения существования СССР? бэк ин юэсэса?
я вам привел конкретную информацию о референдуме в грузии в том числе и на территории абхазии. а вы мне народру. как то не сопоставимо

[Фэй]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7583000/7583220.stm
Беженцы возвращаются

[Фэй]

Фэй, опять какието народру. я вот чего не понимаю - вы ставите под сомнение легитимность всех без исключения государств объявивших о своем суверенитете после прекращения существования СССР? бэк ин юэсэса?
я вам привел конкретную информацию о референдуме в грузии в том числе и на территории абхазии. а вы мне народру. как то не сопоставимо

Вы привели статью на сайте, которая приводит определенные цифры.. Всего лишь..
Я вам привела таблицу с результатами референдума 17 марта 1991 года..
Читайте сравнивайте...
Грузия в нем участия не принимала, только Абхазия и Южная Осетия..
Второй референдум 31 марта 1991 года был после.. Так?
И поскольку Абхазия и Южная Осетия уже заявили о своей независимости от Грузии, то вряд ли они принимали участие во втором референдуме..
Ваш сайт уверяет обратное..)) Так что ж с того? А абхазский и ю. осетинский не подтверждают информацию с вашего сайта..

Но если верить вашему сайту, то логика в действиях абхазов и ю.осетин отсутствует полностью..
Получается, что они сначала проголосовали за нахождение в составе Грузии, и уже 15 лет де-факто там не находятся.. Даже военным путем не смогли загнать в Грузию эти республики.. Почему? Вам не кажется это странным?

[Седой]

Слава Богу что Россия наконец признала независимость Абхазии и Южной Осетии и продемонстрировала что она стала мировой державой в противовес США.А то однополярный мир с гегемонией США уже порядком всем поднадоел.

[spok]

А они с какой территории атаковали? со стороны Армении чтоль?
Если они вторглись (не будем сейчас про цель вторжения) на территорию Грузии и там уже начали боевые действия, то какая разница танками, авиацией или пехотой?

Разница в том что авиацией территории не занимают В данном случае российская авиация обеспечивала второстепенные задачи - ликвидацию угрозы бомбардировки территории ЮО с воздуха и нейтрализация военной и промышленной инфраструктуры Грузии. Победа как и во все времена ковалась на земле. Мой Вам совет не злоупотребляйте просмотром всяких "Шоков и трепетов" и "Бурь в пустыне" они плохо влияют на логичность мышления.

так что там насчет придуриваюсь?

А это уже Вам решать я спросил

[НаСекундуЗагляну]

Разница в том что авиацией территории не занимают В данном случае российская авиация обеспечивала второстепенные задачи - ликвидацию угрозы бомбардировки территории ЮО с воздуха и нейтрализация военной и промышленной инфраструктуры Грузии. Победа как и во все времена ковалась на земле. Мой Вам совет не злоупотребляйте просмотром всяких "Шоков и трепетов" и "Бурь в пустыне" они плохо влияют на логичность мышления.
А это уже Вам решать я спросил

Так это и было первостепенной задачей России?
А я думал не допустить гибели мирных граждан Осетии
Ну тогда понятно почему они так тянули с атакой....
нет погибших в Осетии - нет агрессора - нет возмездия...
Что-то все это мне стало напоминать историю с "Нью-Йоркскими близнецами"

[Седой]

А причём тут Нью-Йоркские близнецы к войне в Южной Осетии?

[spok]

"Россия готова вывести своих миротворцев из районов Грузии, прилегающих к Абхазии и Южной Осетии. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. "В связи с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии у нас нет намерения навсегда сохранять свои миротворческие силы за пределами этих республик", - сказал он.

В то же время, по словам Лаврова, российская сторона требует, чтобы грузинские территории, граничащие с Абхазией и Южной Осетией, были поставлены под международный контроль. Последнее, как заявил министр, необходимо для того, чтобы исключить возможность "новых военных авантюр" по отношению к этим республикам.

Глава МИД РФ добавил, что Россия согласна на увеличение числа международных наблюдателей в этих районах."

[spok]

Так это и было первостепенной задачей России?
А я думал не допустить гибели мирных граждан Осетии

Первостепенной задачей наземной (основной) операции было заставить агрессора прекратить уничтожение мирных граждан ЮО и выдавить его на грузинскую территорию что и было сделано. Что еще непонятно?

[НаСекундуЗагляну]

Первостепенной задачей наземной (основной) операции было заставить агрессора прекратить уничтожение мирных граждан ЮО и выдавить его на грузинскую территорию что и было сделано. Что еще непонятно?

Ну да, ну да...

[Фэй]

А причём тут Нью-Йоркские близнецы к войне в Южной Осетии?

Может Саакашвили зарплату рублями получает?

[Седой]

Может Саакашвили зарплату рублями получает?

Ну разве если Джордж Сорос ему рубли подкидывает ,то может и рублями.А что рубль крепкая валюта не валится как бакс и обеспеченность у него тоже хорошая.

[Relayer]

1) Когда началась война?
У этого вопроса много ответов.
Первое задокументированное и признанное всем мировым сообществом прямое боестолкновение кадровых российских (а не псевдосепаратистских) и грузинских войс в 2008 году произошло в апреле, когда грузинский БПЛА был сбит российским истребителем. Мне кажется вот это и есть начало войны.
Так же актом агрессии против суверенного государства являлось "усиление миротворческого контингента" в Абхазии в тот же период предпринятое РФ без согласования с кем либо.
Фактически это и есть начало войны 2008го года. Активные бои между грузинскими и российскими войсками начались 7го августа предположительно где то в 23:30 2008 года с артиллерийского обстрела российской колонны военной техники скопившейся джавском ущелье Грузии. Бои за Цхинвали, во всяком случае до полудня 8го августа проходили без прямого участия регулярных войск РФ, но с участием всяческих "добровольческих формирований" граждан РФ. С 8 августа начались непосредственные полномасштабные бои войск Грузии и РФ в небе и на земле.

читать дальше http://ra2005.livejournal.com/162625.html

[Седой]

Добровольческие формирования граждан РФ это и есть те граждане Южной Осетии которые с оружием в руках сдерживали до зубов вооружённую бронированную армаду регулярной армии Грузии и ценой своих жизней отстаивали свою свободу.Честь им за это и хвала.И Вечная Память Погибшим.