Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ванилла]

Не знаю, как в американской, а в китайской да - есть такие деликатесы, что я бы даже не решилась их попробовать....куриные лапы..ну шо ж там кушать то?)) Не понимаю...

Нет, там человек не для холодца их брал регулярно (не знаю как сейчас, не читаю давно ту тему).

А моя бабушка супчик такой часто на лёгком бульоне варила - куриные потрошка и лапы. Я в детстве обожала именно эти лапы обгрызать, и ещё гребешок если поподался - вообще нямка.
Как говорится, на вкус и цвет...
Так что если человек готовит блюда из куриных лап - это вовсе не значит, что от безысходности и безденежья.

[Mator]

Не знаю, как в американской, а в китайской да - есть такие деликатесы, что я бы даже не решилась их попробовать....куриные лапы..ну шо ж там кушать то?)) Не понимаю...

Нет, там человек не для холодца их брал регулярно (не знаю как сейчас, не читаю давно ту тему).

В Китае куриные лапы ценятся больше, чем основная тушка курицы и стоят дороже крылышек, грудки, окорочков, субпродуктов. Куриные лапы имеют достаточно уникальный химический состав, благодаря которому прекрасно подходят для первых блюд, жаркого и закусок.
http://shonmart.kz/index-41.htm

Я тоже кода-то брал на холодец, когда петуха не мог купить.

[инна24м]

Господа мясоеды, среди здесь есть вегетарианцы ...не надо о трупах на ночь))

[Вячеслав_Д]

Все стали такими гурманами!
Когда-то на Каролино-бугазе, будучи в студенческом лагере, к концу недели заканчивались деньги. Вернее оставался последний червонец на ведро вина. Ничего страшно, набили в камышах больше ведра лягушек и жаб, двуми лезвиями освежевали, сварили на костре.....все живы до сих пор.
А тут сверхделикатесные куринные лапки.....

Господа мясоеды, среди здесь есть вегетарианцы ...не надо о трупах на ночь))

Я опубликовал раньше, чем прочел это.

[Zamira]

А что прикажете им делать?? Приказать мне платить больше своим наемным рабочим?))) Может - доплачивать им до среднеевропейского уровня? А может - просто работать за него))?

Каков твой вариант?

Мой вариант: развивать экономику - во-первых сделать нашу страну привлекательной для инвестиций (изменить налоговое законодательство), чтобы здесь начали строить в конце концов заводы, чтобы создавались рабочие места, чтобы наша продукция была конкурентоспособной на зарубежных рынках, увеличение экспорта - приток валюты=стабилизация и укрепление нац. валюты. Ну где-то так, сейчас же мы просто импортеры в основном и заёмщики.

А моя бабушка супчик такой часто на лёгком бульоне варила - куриные потрошка и лапы. Я в детстве обожала именно эти лапы обгрызать, и ещё гребешок если поподался - вообще нямка.
Как говорится, на вкус и цвет...
Так что если человек готовит блюда из куриных лап - это вовсе не значит, что от безысходности и безденежья.

Ну вот у меня с детства нелюбовь к любым субпродуктам, помню как рассказывали мне басни про язык, что это деликатес и нужно скушать, а я как только поняла, что этот тот самый язык коровы, так плохо стало. Сейчас из субпродуктов только печень ем и то, потому что нада.

[Mator]

Все стали такими гурманами!
Когда-то на Каролино-бугазе, будучи в студенческом лагере, к концу недели заканчивались деньги. Вернее оставался последний червонец на ведро вина. Ничего страшно, набили в камышах больше ведра лягушек и жаб, двуми лезвиями освежевали, сварили на костре.....все живы до сих пор.
А тут сверхделикатесные куринные лапки.....


Я опубликовал раньше, чем прочел это.

В штатах они стоят дороже окорочков.

[Samonov]

Zamira
Вот видите, вы не позиционируете мужика мужиком если он приносит в дом 6-7 гривен ))
Еще раз повторю свой полудневный пост) Я готов нагим ходить , чтобы такие как вы (средний и богатый слои насления) хоть немного спустились на землю. Провели обычную 6 дневную рабочую неделю, поездили на работу в обычной одесской маршрутке и поработали обычным работником примитивной сети магазинов на обычную зарплату.
А то сдавать хату к примеру или устроится по блату на работу или мелкий бизнес любой Вася может. В этом случае Васе будет хорошо что с Януковичем что без него. Вася будет иметь достаточный доход для почти ежедневных походов в ТЦ, кафе, занятий в фитнесс-центре . И он (Вася) будет с недоумением смотреть на обычных людей, которые стоят на майдане. Ему очень, ну очень трудно будет понять почему они стоят и что требуют, почему рискуют... Ведь жизнь прекрасна, не так ли?
Мы станем едиными и сильными только тогда, когда , как в например, в Польше или Дании мы не сможем отличить на улице бедных или богатых людей.

почему наша власть не делает ничего, чтобы этот работяга зарабатывал

Это не власть должна делать а люди. Вот только большинство предпринимателей/бизнесменов и вуменов мало того, что привыкли не оформлять людей нормально и не платить налогов, так еще и ЗП при своих космодоходах платят нищебродскую. Вы смело мне ответите мол, почему тогда соглашаешься работать? А вот вам не понять, бывает у обычного люда часто такая ситуация, когда нет выхода и времени и человек соглашается на почти любые условия

[Mator]

Zamira
Вот видите, вы не позиционируете мужика мужиком если он приносит в дом 6-7 гривен ))
Еще раз повторю свой полудневный пост) Я готов нагим ходить , чтобы такие как вы (средний и богатый слои насления) хоть немного спустились на землю. Провели обычную 6 дневную рабочую неделю, поездили на работу в обычной одесской маршрутке и поработали обычным работником примитивной сети магазинов на обычную зарплату.
А то сдавать хату к примеру или устроится по блату на работу или мелкий бизнес любой Вася может. В этом случае Васе будет хорошо что с Януковичем что без него. Вася будет иметь достаточный доход для почти ежедневных походов в ТЦ, кафе, занятий в фитнесс-центре . И он (Вася) будет с недоумением смотреть на обычных людей, которые стоят на майдане. Ему очень, ну очень трудно будет понять почему они стоят и что требуют, почему рискуют... Ведь жизнь прекрасна, не так ли?
Мы станем едиными и сильными только тогда, когда , как в например, в Польше или Дании мы не сможем отличить на улице бедных или богатых людей.

Вы очень ошибаетесь. На Майдане как раз стоял средний класс. Янукович запретил предприятиям работать с малым бизнесом гле всё дешевле. И обложил их налогом. Если они покупают у ЧП они должны заплатить НДС плюс подоходный налог на эту сумму, плюс масса проблем с налоговой..(перед этим был налоговый Майдан. Крупный бизнес он хотел присвоить, но у него пока не получилось и он взялся за средний. Приезжали люди на заправку и предлагали продать его сыну за 75% цены. Если отказывался, то приезжала санстанция и находила на ножках стульев особо опасную бактерию и закрывала заправку, после этого больше 25 % не давали. Мой знакомый застрелился, когда так подобным донецким образом парализовали небольшой элеватор. Но конечно больше всего возмутило бандитское и жлобское отношение к народу. Он избирался под лозунгом- Мы идём в Европу! Но думал, что это затянется на 2 срока. А Порошенко оформил все документы и законы за 3 года. Тут он и попал.

[ЦАРb]

Мой вариант: развивать экономику - во-первых сделать нашу страну привлекательной для инвестиций (изменить налоговое законодательство), чтобы здесь начали строить в конце концов заводы, чтобы создавались рабочие места, чтобы наша продукция была конкурентоспособной на зарубежных рынках, увеличение экспорта - приток валюты=стабилизация и укрепление нац. валюты. Ну где-то так, сейчас же мы просто импортеры в основном и заёмщики.

Одним словом - растить рабочий класс... Госпадя... Как это убого! Ну а потом что?? Требование вернуть средства производства рабочему классу и очередной Вофка на бгонивичке? Чет мне этого не хочется, давай другой вариант!

[Вячеслав_Д]

Мой вариант: развивать экономику - во-первых сделать нашу страну привлекательной для инвестиций (изменить налоговое законодательство), чтобы здесь начали строить в конце концов заводы, чтобы создавались рабочие места, чтобы наша продукция была конкурентоспособной на зарубежных рынках, увеличение экспорта - приток валюты=стабилизация и укрепление нац. валюты. Ну где-то так, сейчас же мы просто импортеры в основном и заёмщики.

Экономику развивать надо, а промышленная продукция наша еще долго не будет конкурентноспособной, много до сих пор выпускается по шаблону "и так сойдет". В чем недавно лично убедился, купив некоторый интструмент отчечественного заводского изготовления.

[Samonov]

Вы очень ошибаетесь. На Майдане как раз стоял средний класс. Янукович запретил предприятиям работать с малым бизнесом гле всё дешевле. И обложил их налогом. Если они покупают у ЧП они должны заплатить НДС плюс подоходный налог на эту сумму. Крупный бизнес он хотел присвоить, но у него пока не получилось и он взялся за средний. Приезжали люди на заправку и предлагали продать его сыну за 75% цены. Если отказывался, то приезжала санстанция и находила на ножках стульев особо опасную бактерию и закрывала заправку, после этого больше 25 % не давали. Мой знакомый застрелился, когда так подобным донецким образом парализовали небольшой элеватор. Но конечно больше всего возмутило бандитское и жлобское отношение к народу. Он избирался под лозунгом- Мы идём в Европу! Но думал, что это затянется на 2 срока. А Порошенко оформил все документы и законы за 3 года. Тут он и попал.

Я не ошибаюсь, сам там был. И на 1-м и на 2-м майдане . И да, были и состоятельные люди, но бОльшая часть людей была все же обычными работягами. Если что, обычные работяги , это люди которые работали за тогдашние 400-600 у.е.

[Mator]

Я не ошибаюсь, сам там был. И на 1-м и на 2-м майдане . И да, были и состоятельные люди, но бОльшая часть людей была все же обычными работягами. Если что, обычные работяги , это люди которые работали за тогдашние 400-600 у.е.

Ну больше все ему конечно "подосрал" Порошенко. Я там не был, но думаю без среднего класса там бы долго не продержались.

[Samonov]

Ну больше все ему конечно "подосрал" Порошенко. Я там не был, но думаю без среднего класса там бы долго не продержались.

все верно, по моим наблюдениям, на как минимум на дюжину людей приходился 1 человек как минимум среднего достатка, который предоставлял транспорт до Киева, еду и гуманитарку

[Mator]

все верно, по моим наблюдениям, на как минимум на дюжину людей приходился 1 человек как минимум среднего достатка, который предоставлял транспорт до Киева, еду и гуманитарку

Это больше чем срелняя статистика по обществу. Есть ещё статьи расходов, которые не на виду.

[Pablo Escobar]

Конечно, нет. В основном такие работяги уезжают зарабатывать за кордон, вопрос - почему там за ту же самую работу таким же работягам платят больше и почему наша власть не делает ничего, чтобы этот работяга зарабатывал в своей стране не меньше.

Во-первых, работа, может, и та же самая, но отношение к ней там другое, соответственно и выполняется там она несколько иначе, со значительно бОльшим КПД. Оттого и платят больше.
Во-вторых, что должна делать власть, чтобы "работяга" зарабатывал больше? Кто ему з/п платит? Власть или работодатель?

[Pablo Escobar]

Мой вариант: развивать экономику - во-первых сделать нашу страну привлекательной для инвестиций (изменить налоговое законодательство), чтобы здесь начали строить в конце концов заводы, чтобы создавались рабочие места, чтобы наша продукция была конкурентоспособной на зарубежных рынках, увеличение экспорта - приток валюты=стабилизация и укрепление нац. валюты. Ну где-то так, сейчас же мы просто импортеры в основном и заёмщики.

Какие заводы? Блин, через пару лет уже информационный век закончится, а у нас все еще об индустриальном думают...

[client]

Я не ошибаюсь, сам там был. И на 1-м и на 2-м майдане . И да, были и состоятельные люди, но бОльшая часть людей была все же обычными работягами. Если что, обычные работяги , это люди которые работали за тогдашние 400-600 у.е.

Слушай , я - мелкий бизнес . Зарабатывал я тогда чистыми 200-300$ , то-есть меньше тебя , обычного работяги в 2 раза . При этом у меня постоянные кражи товара , разборки с придурковатыми на всю башку клиентами (до драк) , аренда 600$ , рэкет(менты) 250$ , налоги почти 100$ регулярно проверки с задержаниями и обысками , то-есть работаешь каждый день с риском потерять вообще все . При этом работа каждый день без выходных .
Если брать работника , это надо еще почти 100$ из своей чистой прибыли отдать за него налогами и 300 ему зарплату . Можно поставить его не оформленного , тогда любая проверка это опять попадание на деньги .

Вот я даже это все писать не хотел когда ты рассказывал как любой дурак у нас может малым бизнесом заниматься , но вот это вот про работяг-страдальцев на майдане которые с доходом по 600$ и про предпринимателей-крохоборах не оформляющих людей нормально и платящих нищебродскую зарплату , меня уже окончательно замкнуло .

Я вообще не знаю когда работаю будет у меня прибыль или не будет , при этом я знаю что у меня точно будут проблемы , я должен кучу денег всем и каждому и при этом рискую своим имуществом . При этом мне постоянно придумывают какие-то сюрпризы типа кассового аппарата за 300$ и его обслуживанием по 50$ в мес и добавляют какие-то налоги и системы учета что мне уже и расходы на зарплату бухгалтеру светят при этом это все от штрафов хрен пойми за что ничуть не спасает .

Конечно , мне на майдан нафиг не надо я же имею достаточный доход для почти ежедневных походов в ТЦ, кафе, занятий в фитнесс-центре .

А кому надо на майдан ? А ясен пень работникам гарантированно получающим 400-600$ и абсолютно ничем не рискующим и ни за что не отвечающим .
Им позарез надо все поменять .
Зачем ?

, чтобы такие как вы (средний и богатый слои насления) хоть немного спустились на землю. Провели обычную 6 дневную рабочую неделю, поездили на работу в обычной одесской маршрутке и поработали обычным работником примитивной сети магазинов на обычную зарплату.

[фокс]

Во-первых, работа, может, и та же самая, но отношение к ней там другое, соответственно и выполняется там она несколько иначе, со значительно бОльшим КПД. Оттого и платят больше.
Во-вторых, что должна делать власть, чтобы "работяга" зарабатывал больше? Кто ему з/п платит? Власть или работодатель?

Работяга защищают профсоюзы. У нас власть буржуа, и самое опасное для буржуа, это рабочий организованный в профсоюз. Тут вообще никакой политики. но Чтобы не допустить этой организации рабочего класса власть буржуа делает все, чтобы ослабить профсоюзы или вообще их ликвидировать как это было на майдане, в отношении железнодорожников. Таким образом работяги на майдане оказались организованными не профсоюзами, которые защищают их интересы, а патриотами, которые выражают интересы буржуа. Так что примеров масса. Сам можешь накопать.

[фокс]

Какие заводы? Блин, через пару лет уже информационный век закончится, а у нас все еще об индустриальном думают...

Ну три де принтеры и роботы делают на заводах, так что как же без них, без заводов?

[фокс]

Я не ошибаюсь, сам там был. И на 1-м и на 2-м майдане . И да, были и состоятельные люди, но бОльшая часть людей была все же обычными работягами. Если что, обычные работяги , это люди которые работали за тогдашние 400-600 у.е.

Не организованный рабочий класс, отсюда и результат. А попытку работягам организоваться, придушили сразу же 2 числа прямо там на майдане, когда патриоты отправили в реанимацию проф активистов из железнодорожников, а металургией из Мариуполя и шахтеры из Донецка из независимых профсоюзов, так и не доехали до майдана, их перехватили. Организованный рабочий класс представлял угрозу и буржуа этой организации на майдане не допустили.