| ||
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Все хорошо,прекрасная маркиза... Одни продолжают работать в мэрии,настроение у них хорошее,другие продолжают танцевать(правда целый месяц не было выступлений,костюмы ж надо восстановить),третьи продолжают строить,проектировать,заносить кому надо,и только одному не хватило ума отмазаться( хотя,может еще удастся). Если что...это ирония.
Если это вас так задевает, то выступлений как не было с момента трагедии так и не планируется в обозримом будущем, костюмы все еще не восстановлены - это долгий процесс. Но вообще, родители и учителя коллектива стараются сделать все, чтоб дети вернулись в привычный ритм жизни, чтоб понимали, что все самое страшное уже позади, произошедшего никак не изменить, но оно уже закончилось, жизнь продолжается. Или вы считаете, что оставшихся в живых детей стоит теперь пожизненно облачить в траур и лишить права заниматься любимым делом?Сообщение от Galina P
Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...
Нет,не считаю,что пожизненно,но хотя бы полгода можно было бы подержать траур в память о ваших девочках,которые погибли,можно сказать,у вас на глазах и не заниматься,никуда бы ваши танцы не делись.Это лично мое мнение,может чего то не понимаю.
пожизненно детей облачать в траур не надо, а вот родителям на следующий день гордо заявлять о том, что они будут танцевать точно не стоило. они даже соболезнования не высказали родителям погибших детей... только про тряпки сгоревшие сожалели...
Ну да, они должны были сделать это на всю страну. Особенно. чтобы их услышал весь форум.
Надо понимать, что отношения между родителями внутри коллектива немного другие, чем между чужими людьми. И просто словами иногда всю скорбь не передать.
На момент записи видеообращения родителей, 2 девочки еще считались пропавшими без вести. Да, родители в этом видео не выражали соболезнования - они просили о помощи в поисках и все еще верили в тот мизерный шанс, что дети все-таки живы! Не говоря уж о том, что родители коллектива физически участвовали в поисках на местности и обклеили почти весь город объявлениями.
Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...
То есть, вы на полном серьезе предлагаете вместо того, чтобы отвлечь детей-подростков, переживших страшное травматическое событие, и вернуть им ощущение того, что все страшное уже позади и жизнь продолжается - на полгода погрузить их в траур и периодически напоминать о том, что у них на глазах страшной смертью погибли их подруги, что они должны скорбеть и не имеют право получать сейчас удовольствие от жизни?... Вы реально считаете, что это поможет им справиться с пережитым?! Да хрен с тем, что чувствуют выжившие дети и как справляются, главное, чтоб общественность одобрила, чтоб убедилась - дети реально переживают, а значит помнят!
Поверьте, они и без ваших напоминаний помнят, что произошло. Некоторые из них помнят в мельчайших деталях. Некоторым этот страшный день почти каждую ночь снится. И именно общение друг с другом позволяет им сейчас справиться с этими воспоминаниями, а так же мысли о том, что когда-то все это обязательно закончится и станет так же хорошо, как раньше.
И почему вы рассматриваете занятия детей танцами только с какой-то развлекательной позиции? Это постоянный труд над собой. А выступление - это результат этого труда. И по окончанию обучения в коллективе, дети получают аттестат и могут поступать дальше, например в танцевальное училище. Вам же не придет в голову предлагать ребенку потерявшему одноклассника, бросить на полгода школу в знак траура и не сдавать экзамены? Или же предложить спортсмену в знак скорби по погибшему товарищу отказаться на полгода от тренировок и соревнований? Почему же вы от детей коллектива ожидаете, что они должны на полгода забросить учебу, потерять физическую форму, а потом догонять и восстанавливаться? Вряд ли вам самой придет в голову, в случае потери коллеги, бросить на полгода работу в знак траура, так почему вы требуете этого от других?!
Последний раз редактировалось V-Kash; 18.12.2017 в 01:41.
Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...
Вы вообще адекватная? найдите в моём сообщении, что я призываю на полгода бросить занятия?? у меня претензии не к детям, а к родителям. на минуточку представьте состояние родителей погибших детей, когда ещё даже не похоронены останки их детей, бабуля вещает на камеру о том, как они не бросят танцы и как будут танцевать, такое впечатление, что им кто-то запрещает этим заниматься. Да, детям нужна психологическая поддержка и танцы-- это способ их отвлечь от пережитого, но родители могли бы себя вести и посдержанней, и не выпячивать это на камеру, а то получилось типа: "чьи-то дети в гробу лежат, а нам пофиг, наши будут танцевать". у меня только претензии к поведению родителей. Лучше бы они это позорище и не записывали.
Уважаемая V-Kash,я понимаю ваши чувства,и сразу написала,что может и не права.И претензии не к детям,что они продолжают заниматься,и даже не к родителям.Я тоже руководитель танцевального коллектива,и просто не представляю как бы я могла вести занятия после случившегося,как бы смотрела в глаза родителям и детям,зная,что хоть и косвенно,но виновата в случившемся.Просто ваш случай уникальный,я за свою жизнь не встречала таких ситуаций.Знаю только один коллектив из одесской области,в котором две девочки утонули в море во время поездки.Их руководителя ,кажется,посадили и коллектив перестал существовать.Дай бог ,чтобы у вас все было хорошо в дальнейшем и это событие не повлияло на моральные качества детей.А в хореографическое училище или институт можно и без этой бумажки поступить,главное-умения.
Извините, в 2 часа ночи действительно уже не очень адекватная - ошиблась с цитированием, про полгода траура, это был ответ для Galina P. Вам я ответила выше.
А насчет видеообращения - на минуту представьте себе состояние родителей погибших детей, еще не все останки детей найдены, а родителей, в том числе и родителей погибших (на тот момент пропавших без вести, и их родители в тот момент даже мысли не допускали, что дети погибли) детей, уже начали обвинять в продажности и требовать каких-то действий и лозунгов, чтобы доказать обратное. Люди услышали слово "деньги" и понеслось. И это видеообращение лишнее тому доказательство - все, что вы услышали из четырехминутного ролика 2 слова - "деньги" и "костюмы", а там было и много других слов - про горе, и про требования честного расследования независимо от политической обстановки, и про просьбу помочь в поисках детей...
Последний раз редактировалось V-Kash; 18.12.2017 в 11:33.
Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...
Так Егорова и не может до сих пор вести занятия - не потому что как-либо виновата в случившемся, а потому что не оправилась еще ни физически, ни психологически. Помимо нее в коллективе еще 3 преподавателя. Они и ведут занятия
.
"Главное - умения" - откуда взять эти умения, если на полгода прекратить занятия?
Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...
Купите или найдите в интернете книгу под названием "Галина Уланова", (если не знаете, кто такая, подсказываю - знаменитая балерина советского периода), и прочтите, какой это каторжный труд, в котором нельзя пропустить ни одного дня! работать над телом ребенку, родители которого предполагают, что танцы могут стать в будущем их профессией, надо ежедневно, пропускать нельзя!!!!
Бес справедливости - самый страшный.
Для трех несчастных семей "так же хорошо,как раньше" не будет никогда
Но речь, кажется, шла не о трех семьях, а о детях, переживших трагедию? Именно они должны поверить, что "все будет так же хорошо, как и раньше". И это не значит, что совершенно забыть о происшедшем, и вытеснить воспоминания. Это значит - жить, не терзая себя пережитым, но и не забывая о нем (хотя здесь достаточно сказали, что забыть и невозможно)..
А в память о погибших крайне важно - справедливое и объективное расследование и суд. Поэтому всем, кто собирает по крупицам правдивую информацию о трагедии - отдельное спасибо! И хотя сейчас ощущение, что всё утихло, и справедливость - под большим вопросом - поверьте, пожалуйста, что работа по установлению истины идет, и виновным так просто не отделаться.
.. и как произростают такие истины и где еще?..
Добрый вечер! Очень прошу Вас перебросить в другую удобную для Вас папку сколько-то личных сообщений из сохраненных, чтобы я мог отправить Вам личное сообщение. На данный момент у Вас в сохраненных всё заполнено.
Заранее спасибо!
С уважением - С.
Посмотри -на "ДУмской" написали про "строителей".....
https://m.censor.net.ua/resonance/30...ovnye_v_smerti
Статья на Цензоре, есть достаточно весомые неточности, например, что пожар начался в 23:20-23:25 и за 10 минут охватил все здание - это не согласуется с показаниями Романа, который говорил с дочерью немного позже, или что Саркисян старший построил для себя деревянные домики. Вместо распутывается журналисты вносят ещё больше непонятного. Хотя от этого ничего не меняется, к сожалению ((
"Масштабный пожар в детском лагере "Виктория": почему спустя три месяца не наказаны виновные в смерти трех детей
В ночь на 16 сентября на территории одесского детского оздоровительно-спортивного лагеря "Виктория" вспыхнул один из его двухэтажных деревянных корпусов. Хотя дерево, по всем действующим строительным нормам, должно обладать определенной степенью огнеупорности, корпус сгорел до основания в считанные минуты. Из 42 двух детей спасти тогда удалось лишь 39.
Три девочки – 11-летняя Снежана Арпений, 8-летняя Соня Мазур и 9-летняя Настя Кулинич, которые жили в комнате, располагавшейся прямо над очагом возгорания, – погибли. В начале расследования трагедии звучали заверения в том, что на поиск и наказание виновных понадобится не более двух месяцев. Уже прошло больше трех. Поэтому "Цензор.НЕТ" решил выяснить, как обстоят дела с расследованием, кто на самом деле виноват в том, что три семьи лишились детей, и когда будет за это наказан.
Масштабный пожар в детском лагере Виктория: почему спустя три месяца не наказаны виновные в смерти трех детей 01
РОДИТЕЛИ НЕ ИСКЛЮЧАЮТ, ЧТО ЛАГЕРЬ ПОДОЖГЛИ СПЕЦИАЛЬНО
"Информация поступает искаженная, и я бы хотела сказать, как это было на самом деле. Это было ужасно страшно, и это случилось за одно мгновение, в страшном сне не передашь, что ощущали наши дети", – так начинается на Youtube интервью художественного руководителя коллектива "Адель" Татьяны Егоровой, которой долгое время после страшного пожара приписывали "забытый во включенном состоянии" кипятильник.
Это якобы стало ясно по результатам экспертизы технической причины возникновения пожара, подписанной начальником лаборатории ГСЧС Украины в Одесской области Алексеем Панкратовым. Но позже родители отдыхавших там в сентябре детей привели доказательства, что дело не в кипятильнике.
"Версию кипятильника, – пояснила "Цензор.НЕТ" представитель родительского комитета танцевального коллектива "Адель", дети которого на момент трагедии отдыхали в "Виктории", Оксана Лищук, – мы полностью исключаем по множеству причин. Первая – это показания наших детей о том, что они брали кипятильник, чтобы сделать приятное воспитательнице лагеря и приготовить ей чай. То, что дети выносили чай в районе 23.10-23.15, при очной ставке с детьми подтвердила и воспитательница. Во-вторых, мы уже подробно пояснили, с использованием схем помещений сгоревшего корпуса, почему в том самом месте, где началось возгорание, согласно пожарно-техническому акту одесских пожарных, включить кипятильник просто невозможно.
В-третьих, опять же во временном промежутке с 23.10 до 23.15 дети заходили в комнату к Егоровой, и там ничего не горело. А в 23.28 (точное время зафиксировано благодаря звонку одной из девочек маме) Егорова с детьми уже прыгала со второго этажа, то есть возгорание обнаружили в 23.20-23.25. Даже если опираться на одесский пожарно-технический акт, в котором огромное количество неточностей, то согласно их опытам с кипятильниками, чтобы выкипело 250 мл воды в чашке, понадобится около 16 минут".
По словам Лищук, не добавляет доверия версии с кипятильником и тот факт, как и кем он был найден на пепелище. "Особенно если учесть, – пояснила она "Цензор.НЕТ", – что подполковник Панкратов, который участвовал в "поиске" кипятильника, годом ранее, т.е. 06.07.16 г., провел экспертизу и подписал протокол о том, что деревянные корпуса обработаны противопожарной пропиткой по всем нормам (напоминаю, корпус в 500 кв.м был полностью объят огнём менее, чем за 10 минут), потом он вдруг появился на пепелище, хотя не является представителем следственной группы, а потом подготовил пожарно-технический акт, который ему никто не заказывал".
"Среди родителей до сих пор не исключается версия поджога, основанная на том, что примерно с момента начала возгорания до момента, когда дом в 500 квадратных метров был объят огнем полностью, прошло меньше 10 минут", – продолжила Оксана Лищук. Правда, кому это может быть выгодно и почему, родители не представляют. Но если вначале эта версия (правда, не как основная) рассматривалась и полицией, сейчас ее даже не рассматривают, ссылаясь на то, что есть характерные признаки поджога, которые в случае с "Викторией" не подтверждаются.
"Причины произошедшего, – пояснил "Цензор.НЕТ" начальник ГУНП в Одесской области Дмитрий Головин, – нарушение установленных законом правил пожарной безопасности и служебная халатность, приведшая к трагическим последствиям. В этих правонарушениях может обвиняться достаточно большой круг лиц, в действиях или бездействии которых есть признаки правонарушения. И надо понимать, что речь на самом деле вовсе не о кипятильнике или каких-либо других вещах. Сам кипятильник, т.е., неосторожное обращение с электроприборами, или любое неосторожное обращение с огнем – например, дети курили – это не то, что при соблюдении всех предусмотренных законом норм и правил, в том числе и противопожарной безопасности способно привести к пожару такого масштаба".
Масштабный пожар в детском лагере Виктория: почему спустя три месяца не наказаны виновные в смерти трех детей 02
ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПОЖАРА В КОРПУСЕ БЫЛ ПОТОП
В родительском комитете "Адели" считают, что наиболее вероятная версия произошедшего – короткое замыкание проводки. "На неё указывает место предположительного начала возгорания, – продолжает Оксана Лищук, – тот факт, что дети постоянно жаловались на то, что вода бьет током. А также то, что, по показаниям детей, за 3 дня до пожара был потоп, причем причину не устранили, а за пару часов до пожара течь усилилась. Более того, при пожарной проверке 23.06.17 г. пожарными было отмечено, что внутренний водопровод не поддерживался в работоспособном состоянии. Ну и то, что за минуту-две до обнаружения пожара некоторые дети отметили мигание света у себя в комнате".
Но главный вопрос, который волнует сейчас, прежде всего, родственников погибших девочек, а также всех родителей детей из "Адели", кто ответит за детские смерти и ответит ли вообще. "То, что мы видим сейчас, наталкивает на неутешительные выводы, – поделилась мнением Оксана Лищук. – Но мы стараемся сделать всё, что от нас зависит, чтобы никто из виновных не ушел от ответа. Правда, результатов официальных экспертиз нет до сих пор, хотя их обещали еще в ноябре.
Из этого можно сделать выводы, что следствие идет, мягко говоря, как-то странно. Почему-то у следствия нет вопросов к тем, кто давал разрешение на строительство двухэтажных домиков. Как и к тем, кто строил домики из древесины не подходящего класса. К тем, кто проводил или не проводил, но должен был провести противопожарную обработку. К пожарным, которые в июне выявили нарушения пожарной безопасности (а они тянутся ещё с 2016 года), но просто выписали предписание. За всеми этими моментами и нестыковками стоят высокие чины и их трогать не выгодно? Или в чем тогда причина?
Но следствие даже не выяснило, кто из работников лагеря отключил сигнализацию, которая могла бы разбудить детей. Следствие до сих пор не выяснило, кто должен был сразу свериться со списком и сообщить пожарным, что трех детей нет. До сих пор следствие не привлекло к ответу воспитателя, который обязан жить с детьми и эвакуировать их. В общем, вопросов нет даже к тем работникам лагеря, чьи правильные действия могли предотвратить трагедию".
Вопрос, связанный с сигнализацией, на приобретение и установку которой было потрачено немало бюджетных средств, действительно крайне интересный. Почему она не просто не сработала, а, как потом оказалось, в тот злополучный день и вовсе была отключена? В полиции о ней предпочитают не говорить, ссылаясь на неразглашение деталей досудебного расследования.
"ТЕРПИТЕ, ПОТОМУ ЧТО БЕСПЛАТНО"
В Одесской областной госадминистрации была создана специальная комиссия по расследованию причин произошедшего, куда вошли в том числе представители общественных организаций, а также родители. Что на данный момент известно им? "Что касается конкретной ситуации с возгоранием, – говорит член этой комиссии, основатель ОО "Зеленый лист" Светлана Подпалая, – то нам удалось выяснить, что как раз над очагом возгорания у них тек туалетный бачок. Вместо того, чтобы его отремонтировать, под место протекания подставляли ведро, которое за ночь просто перетекало – и вода разливалась вокруг. А в день трагедии - это ведро вообще почему-то убрали – и в туалете стояла лужа. Так что наиболее вероятной причиной возгорания могло быть короткое замыкание, спровоцированное тем, что не самого лучшего качества провода попросту залило водой".
Если говорить о сигнализации, вокруг которой столько домыслов, то, по словам Светланы Подпалой, когда дети из коллектива "Адель" заселились в "Викторию", она прекрасно срабатывала. "Как нам стало известно после разговоров с детьми и их воспитателями, – поясняет Подпалая, – это происходило 4–7 раз за ночь, чем сигнализация просто достала всех. Но вместо того, чтобы разобраться и устранить причины, которые приводили к ее включению, за неделю до произошедшей беды сигнализацию отключили". Отметила Подпалая и тот факт, что во время принятия душа "детей била током вода", что, по мнению членов комиссии по расследованию при Одесской ОГА, было следствием неправильного подключения бойлеров. "Лагерь муниципальный, т.е., дети отдыхали там бесплатно, – продолжает Светлана, – и когда они жаловались на такие вещи, им советовали "мелкие неудобства" перетерпеть. Поэтому моя версия произошедшего такова: там были созданы такие коррупционные условия, которые в результате и привели к трагедии, унесшей три детские жизни. Ведь сегодня уже ни для кого не секрет, что директор лагеря Саркисян во время его строительства построил для себя лично несколько деревянных срубов".
КОГДА НАЙДУТ ВИНОВНЫХ?
Нарушения, зафиксированные комиссией при Одесской ОГА по расследованию пожара в "Виктории", протекающим бачком не исчерпываются. Как рассказал "Цензор.НЕТ" член этой комиссии, эксперт-химик Владислав Балинский, у них очень много вопросов как к самому строительству корпусов этого лагеря, так и, к примеру, к электропроводке, разводка которой далека от требований, декларируемых Государственными строительными нормами (ГСН). "Корпуса, которые априори предназначались для детского лагеря, по этим самым ГСН, не могли быть построены из дерева, – говорит Владислав. – Даже деревянные корпуса, предназначенные для взрослых, должны быть одноэтажными. Т.е., уже на этом этапе мы имеем как минимум два видимых невооруженным глазом нарушения. Дальше: проектом предусматривалась качественная древесина, с высокой пожаропрочностью. Но корпуса построили из самой дешевой древесины, которая и загорается намного легче. А это уже вопрос использования денег, выделенных на это строительство.
К тому же, древесина, по строительным нормам, должна была быть обработана специальным огнеупорным веществом. Когда же мы отобрали образцы от уцелевших корпусов и провели собственный эксперимент, оказалось, что она загорается почти мгновенно и очень быстро сгорает. А лакокрасочное покрытие, которое тоже должно было быть стойким к огню, только усиливало процесс горения. Так что выводы тут очевидны. Кстати, сотрудники ГСЧС Киевского района г.Одессы, которые в свое время инспектировали объект, этих явных нарушений почему-то не нашли, указав в заключении, что обработка древесины проведена успешно и она соответствует 2 классу пожаропрочности.
В конечном итоге эти корпуса так и не были введены в эксплуатацию по всем правилам, так что и тут есть много вопросов. И к руководству города, и к главку, который должен был вводить в эксплуатацию, и к департаменту образования, и к управлению капитального строительства, которое должно было осуществлять технический надзор".
По словам Владислава Балинского, у их комиссии много замечаний и по электропроводке, разводку которой тоже должны делать по определенным правилам. Проведя собственное расследование, они согласились с мнением родителей, что причиной возгорания могло быть короткое замыкание. Дело в том, что и на этом участке строительных работ была нарушена технология: проводка на открытых участках, согласно ГСН, должна заключаться в специальные металлические трубы, а не металлическую гофру. "И это не чье-то глупое требование, – поясняет Владислав, – дело в том, что металлическая гофра в случае замыкания, когда температура превышает 1000 градусов, не выдерживает и прогорает. В жизни обычно так и получается. А это значит, что гофра не выполняет возложенной на нее защитной функции. Прогорая, она может способствовать дальнейшему возгоранию, поскольку при этом образуются шарики расплавленного металла, которые разбрызгиваются во все стороны. И они тоже могли привести к возгоранию".
Включенный кипятильник, по словам активиста, даже если представить, что вода в чашке выкипела, причиной возгорания стать не должен был. Автомат – в случае его работоспособности и правильного подключения – при повышении нагрузки просто должен был отключить электричество. Но этого почему-то не произошло. "Когда мы исследовали эту проблему, – продолжает Балинский – стало известно, что к самим автоматам группы потребителей электроэнергии (верхний свет, аварийное освещение, розетки, бойлер и т.д.) были подключены неправильно. Многие из них, причем не по смыслу, а по принципу "кто ближе находится", были объединены в одну линию и навешивались на один автомат, который в таком случае должен был быть повышенной мощности, особенно там, где к нему подключались розетки. Поэтому короткое замыкание вполне могло стать причиной возгорания".
Как сказал В.Балинский, все, что наработала их комиссия, было передано следствию. Но поскольку связь и со следственным управлением полиции, и с прокуратурой пока выглядит односторонней, неизвестно, что из этого принято во внимание, что нет. В полиции же вдаваться в такие нюансы не спешат, ссылаясь на тайну следствия, хотя и утверждают, что все это время не сидели без дела.
Так, по словам начальника ГУНП в Одесской области Дмитрия Головина, начиная с середины сентября, когда произошел пожар, допрошено около 360 человек, проводится весь необходимый комплекс следственных действий и экспертиз, а время, необходимое на эти следственные действия, зависит от времени, которое требуется на экспертизы, проводимые различными ведомствами.
"На сегодня все необходимые экспертизы, кроме трех (а всего их назначено 28), выполнены, – сказал "Цензор.НЕТ" Дмитрий Головин, – в ближайшие дни мы ожидаем результаты по последним, поэтому вскоре всю собранную доказательную базу и материалы следствия мы направим в прокуратуру, а потом они будут переданы для судебного рассмотрения".
По словам начальника Нацполиции Одесской области, на данном этапе расследуются три разных уголовных производства, которые были открыты еще в сентябре. Два из них – нарушение установленных законодательством требований пожарной безопасности (ч.2 ст.270 УК Украины), а также присвоение, растрата или завладение чужим имуществом путем злоупотребления должностным лицом своим служебным положением, если они совершены в особо крупных размерах (ч.4 ст. 191 УК) – проводит полиция. А третье – служебная халатность, приведшая к тяжелым последствиям (ст. 367, ч.2 УК), – облпрокуратура. Подозрение выдвинуто 5 лицам: экс-вице-мэру по вопросам образования З.Цвиринько, директору лагеря П.Саркисяну, которого сначала взяли под стражу, потом выпустили под залог 128 тысяч гривен, а потом снова надели наручники прямо в зале судебного заседания, старшей воспитательнице Н.Янчик, которая сотрудничает со следствием, начальнику ГСЧС Киевского района Одессы и еще одному сотруднику этого ведомства. Но количество подозреваемых, говорят в полиции, точно пока не определено.
Сколько в итоге подозреваемых сядут на скамью подсудимых, как и то, что покажут экспертизы, пока неизвестно. Но в любом случае хотелось бы, чтобы это резонансное дело было не просто максимально быстро передано в суд и виновные понесли справедливое наказание, но и чтобы горе родителей, потерявших в огне своих детей, стало тем предохранителем, который предотвратит подобные трагедии в будущем.
Виктория Сокур, для "Цензор.НЕТ"
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки