Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

ОГАС выродилось в Ельцина. Ельцин выродился в Путина.

ОГАС проявилось в Киберсин Стафорда Бира в Чили при Альнде , но была уничтожена в Союзе Брежневым и компанией, а в Чили Пиночетом.

[фокс]

Чем остановить и чем поднять?

Вечный вопрос. Кто виноват и что делать?

[НекогдаЖдать]

Чем остановить и чем поднять?

Остановить коррупцию можно сверху вниз. Если наверху не берут взяток и им не надо нести дань, то и внизу не будут брать, так как их покрывать никто не будет. Кроме того, диктатура - это сильная вертикаль власти, то есть существующие чиновники будут заменены соответствующими критериям профессионализма и порядочности. Для ускорения процесса нужно также ужесточение наказания за взяточничество и неполное декларирование имущества.
И вот когда мы избавился от порочной практики чиновников требовать взятки за то, что они и так обязаны сделать, то начнётся первый этап поднятия экономики.
Параллельно с этим жизненно важно дать нормальные условия мелкому и среднему бизнесу в плане налогов. А он уже сам себе найдёт ниши для развития.

[Samonov]

Я считаю, что рецепта на все времена не существует вообще) Но на первое время это пойдёт, а уже при стабильном росте экономики, решении системных проблем и благополучии населения можно перестроиться и на демократию; на подъёмах это, наверно, наилучший строй.

Украина эволюционирует уже. Пусть все происходит не так как хочется, но реакция идет. Но реакция будет происходить ровно с той скоростью, с которой будет меняться наша ментальность. Сначала изменение ментальности - потом сдвиг политический, не иначе. Не раньше и не позже. А это начиная с окурка выкинутого где попало и заканчивая взятками, пусть и мелкими. Жажде роскоши, быстрого обогащения т.д т.п.

[Вячеслав_Д]

Ну, с учетом того, что время сейчас значительно ускорилось по сравнению с тем, что было раньше, то, думаю, достаточно будет смены 3-4-х поколений.

Не вмер, так здох. 3-4 = 60-80 лет, или по другим методикам = 90-120 лет .

[RAX]

Ну, с учетом того, что время сейчас значительно ускорилось по сравнению с тем, что было раньше, то, думаю, достаточно будет смены 3-4-х поколений.

То есть, от предполагаемой продолжительности жизни, возраста первой беременности и качества противнозачаточной "терапии".

[НекогдаЖдать]

Слушай, такой вопрос. У тебя ж ребенок в школу ходит, правильно? Ты "денюшку" в школу сдаешь уже?

Пропустил чего-то) Да, сдаю.

[Pablo Escobar]

Пропустил чего-то) Да, сдаю.

О! Значит, падешь первой жертвой диктатуры, как пособник коррупции )

[Pablo Escobar]

Остановить коррупцию можно сверху вниз. Если наверху не берут взяток и им не надо нести дань, то и внизу не будут брать, так как их покрывать никто не будет. Кроме того, диктатура - это сильная вертикаль власти, то есть существующие чиновники будут заменены соответствующими критериям профессионализма и порядочности. Для ускорения процесса нужно также ужесточение наказания за взяточничество и неполное декларирование имущества.
И вот когда мы избавился от порочной практики чиновников требовать взятки за то, что они и так обязаны сделать, то начнётся первый этап поднятия экономики.
Параллельно с этим жизненно важно дать нормальные условия мелкому и среднему бизнесу в плане налогов. А он уже сам себе найдёт ниши для развития.

Основная ошибка мечтателей состоит в том, что они уверены, что где-то есть источник или склад "добра" - будь-то денег, благ или хороших людей. А основная задача состоит в том, чтобы до этого источника добраться.
Так вот.
Нет этого.
Нет "профессионалов и порядочных", которые придя к власти уничтожат коррупцию и сделают "всем хорошо". Их нельзя назначить или где-то откопать. Только воспитать. Эволюционным путем.

[Вячеслав_Д]

Пропустил чего-то) Да, сдаю.

Прорабу Петрову надоело каждый год сдавать на новый линолеум в классе и он его заасфальтировал ©.

На что можно сдавать ежемесячно и ежегодно?

[НекогдаЖдать]

О! Значит, падешь первой жертвой диктатуры, как пособник коррупции )

Не надо) Коррупция чиновников и учителей по своей сути разные, если денюшка не за оценку. Все родители понимают, сколько получает учитель и сколько их останется, если родители перестанут им таким образом доплачивать. Это почти волонтерство)

[RAX]

Не вмер, так здох. 3-4 = 60-80 лет, или по другим методикам = 90-120 лет .

В мусор все методики. Жизнь покажет.
Тут вот что главное - это будет не скоро. Сидром абстиненции затяжной, на ваш и ваших детей век хватит. Ура-патриоты, грудобои и быки, еще очень сильны и практически непробиваемы.

[Pablo Escobar]

Не надо) Коррупция чиновников и учителей по своей сути разные, если денюшка не за оценку. Все родители понимают, сколько получает учитель и сколько их останется, если родители перестанут им таким образом доплачивать. Это почти волонтерство)

Понимают и сдают деньги, с которых не платится ни копейки налогов в бюджет, из которго получают зп эти же учителя.
Это не волонтерство. Это обычная коррупция, такая же, как и дача взятки гаишнику. Просто, образ гаишника он негативный, а учителя - позитивный (пока еще). Но суть и структура та же: пирамидальная система от учителей и до главы гороно.

И ты из таких вот "сдающих на школы" собрался диктатуру делать?

[Осавул]

Основная ошибка мечтателей состоит в том, что они уверены, что где-то есть источник или склад "добра" - будь-то денег, благ или хороших людей. А основная задача состоит в том, чтобы до этого источника добраться.
Так вот.
Нет этого.
Нет "профессионалов и порядочных", которые придя к власти уничтожат коррупцию и сделают "всем хорошо". Их нельзя назначить или где-то откопать. Только воспитать. Эволюционным путем.

Не соглашусь... Достаточно сделать выгодным профессионализм и порядочность... Не будем трогать англичан - у тех власть и вправду столетнюю селекцию прошла..)) Но - поляки? Но - чехи? Но... кто там ещё есть, кто не далеко от нас ушёл в "эволюционном развитии" но почему то радикально отличается в лучшую строну в вопросах той же коррупции для начала... И почему?

[EWF]

Не надо) Коррупция чиновников и учителей по своей сути разные, если денюшка не за оценку. Все родители понимают, сколько получает учитель и сколько их останется, если родители перестанут им таким образом доплачивать. Это почти волонтерство)

Где разные ? Вы страшно удивитесь,но именно зарплаты у чиновников тоже не высокие .

Все остальное-добровольнопринудительновымагательное и у тех и у других

[Pablo Escobar]

Не соглашусь... Достаточно сделать выгодным профессионализм и порядочность... Не будем трогать англичан - у тех власть и вправду столетнюю селекцию прошла..)) Но - поляки? Но - чехи? Но... кто там ещё есть, кто не далеко от нас ушёл в "эволюционном развитии" но почему то радикально отличается в лучшую строну в вопросах той же коррупции для начала... И почему?

Ты просто не до конца еще осмыслил трагические последствия годов "красного террора", коллективизации и репрессий для населения нашей страны. Вот когда осмыслишь, то поймешь, почему у чехов и поляков получилось, а у нас не получится еще очень долго...

[Arques]

Не соглашусь... Достаточно сделать выгодным профессионализм и порядочность... Не будем трогать англичан - у тех власть и вправду столетнюю селекцию прошла..)) Но - поляки? Но - чехи? Но... кто там ещё есть, кто не далеко от нас ушёл в "эволюционном развитии" но почему то радикально отличается в лучшую строну в вопросах той же коррупции для начала... И почему?

Все-таки у наших западных соседей была какая-никакая, но своя сформировавшаяся государственность с полным набором институтов и отсутствием братской ментальности.
Во-вторых, Евросоюз и НАТО, заинтересованные в поглощении и развитии восточного буфера

[НекогдаЖдать]

Основная ошибка мечтателей состоит в том, что они уверены, что где-то есть источник или склад "добра" - будь-то денег, благ или хороших людей. А основная задача состоит в том, чтобы до этого источника добраться.
Так вот.
Нет этого.
Нет "профессионалов и порядочных", которые придя к власти уничтожат коррупцию и сделают "всем хорошо". Их нельзя назначить или где-то откопать. Только воспитать. Эволюционным путем.

А я думаю, что они и сейчас уже воспитаны, только их никто к "кормушке" не пустит.

[Вячеслав_Д]

Понимают и сдают деньги, с которых не платится ни копейки налогов в бюджет, из которго получают зп эти же учителя.
Это не волонтерство. Это обычная коррупция, такая же, как и дача взятки гаишнику. Просто, образ гаишника он негативный, а учителя - позитивный (пока еще). Но суть и структура та же: пирамидальная система от учителей и до главы гороно.
И ты из таких вот "сдающих на школы" собрался диктатуру делать?

Насколько я знаю бюджетные финансы, белые и черные, то эти деньги на зарплату учителям как раз почти и не попадают.

Собирают в фонд проверок и ревизий, взятки в районо, и особенно гороно, за госзакупки, выделение полного финансирования, переаттестации директора, переаккредитацию школы и т.д.
По крайней мере знаю парочку директоров, которые каждые 3-4 года машины меняют.
Это действительно и фактически - финансирование коррупции.

[Pablo Escobar]

А я думаю, что они и сейчас уже воспитаны, только их никто к "кормушке" не пустит.

Они и кажутся "воспитанными", потому что до кормушки не добрались.