Тема: ОУН-УПА

Закрытая тема
Страница 43 из 147 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 860 из 2933
  1. Вверх #841
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    67
    Сообщений
    17
    Репутация
    14
    Да... Почитал эту ветку и удивился... Союз давно распался, а споры все те же...
    В России, например, очень глубоко начали уважать героев гражданской войны - Врангеля, Деникина, Колчака, Юденича, которые насмерть боролись за освобождение России от большевицкой чумы. Люди чтут и уважаю их... Неужели воины УПА во время Отечественной войны хуже их...? Каждое государство, должно чтить подвиги тех людей, которые защищали его и боролись за его независимость. Я не вижу смысла принимать участие в вашей дискусии, потому что вы все равно ничего не решаете здесь, только одно опровергаете другим или стараетесь опровергнуть. История все раставит на свои места и без нас. Относительно воинов УПА, я полностью поддерживаю мысль, что эти люди не воевали для того, чтобы владеть фабриками, заводами или другими государственными предприятиями, а тем более государством, они боролись во благо всего народа, всего государства. Сейчас не мы их судьи, их судьи история и Бог...!


  2. Вверх #842
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1307
    Цитата Сообщение от Дятел Посмотреть сообщение
    Да... Почитал эту ветку и удивился... Союз давно распался, а споры все те же...
    В России, например, очень глубоко начали уважать героев гражданской войны - Врангеля, Деникина, Колчака, Юденича, которые насмерть боролись за освобождение России от большевицкой чумы. Люди чтут и уважаю их... Неужели воины УПА во время Отечественной войны хуже их...? ...!
    Не с тем местом равняете.
    Одновременно с УПА боролся против большевизма генерал Власов.
    Вот и давайте относиться к УПА так же, как в России к генералу Власову.
    Будет и справедливо и правильно.

    PS. Извините, но сравнить сельского поповича Бандеру с бароном Врангелем... это ж надо иметь фантазию...

  3. Вверх #843
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Дятел Посмотреть сообщение
    ... которые насмерть боролись за освобождение России от большевицкой чумы. Люди чтут и уважаю их...
    "Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия....


    Знаете кто автор ?

  4. Вверх #844
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    67
    Сообщений
    17
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    "
    Знаете кто автор ?
    Не знаю, интересно будет узнать...?

  5. Вверх #845
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    "Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия....


    Знаете кто автор ?
    Мадж,навскидку: Деникин.
    Ошибся

  6. Вверх #846
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    И еще.

    "...мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

    ...Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье."

    Господи, ну какие у всех подобных людей слова проникновенные. И правильные в принципе.
    Читает какой-нибудь школьник и думает. "Так ведь правильно написано".

  7. Вверх #847
    Не покидает форум Аватар для Ники
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,625
    Репутация
    6452
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Мадж,навскидку: Деникин.
    Ошибся
    ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ С БОЛЬШЕВИЗМОМ
    Генерал-лейтенант А. А. Власов
    http://www.russia-talk.com/rf/vlasov-ltr.htm

  8. Вверх #848
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А Смоленская декларация так вообще содержит ну очень правильные призывы.
    Свобода слова, социальные гарантии, восстановления разрушенного имущества, многопартийность, выпуск политзаключенных и т.д. Тоже без какого-либо финансового интереса со стороны ее авторов (подписантов) - Власов, Малышкин.

  9. Вверх #849
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    67
    Сообщений
    17
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Вот и давайте относиться к УПА так же, как в России к генералу Власову.
    Будет и справедливо и правильно.
    Относительно генерала Власова тоже много сомнительного в истории Отечественной войны. http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/
    Я уважаю ваше мнение, но все же остаюсь при своем. Не могкт же все люди мыслить одинаково, тогда и смысла в общении не будет. Все ухожу в философию - это мое любимое дело. Прошу прощение за вторжение в разговор.

  10. Вверх #850
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А Смоленская декларация так вообще содержит ну очень правильные призывы.
    Свобода слова, социальные гарантии, восстановления разрушенного имущества, многопартийность, выпуск политзаключенных и т.д. Тоже без какого-либо финансового интереса со стороны ее авторов (подписантов) - Власов, Малышкин.
    я именно об этом все время.

    современная эпоха - это эпоха господства финансовго (государственно монополистического ) капитала и пролетарских революций.

    поняв это можно совершенно сознательно определить свое место и чьи интересы ты защищаешь и представляешь

    поскольку эпоха независит от нас с Вами. работают объективные и независимые от нас законы развития общества и логика истории в этом отношении неумолима.

    поэтому верно будет, что "благие намерения ведут в ад".

    люди , преследующие благородные цели, на другой день просыпаются и видят - результаты их действий породило сонм чудовищ.

    все декларации, вся политика - если она не подчинена единственной цели уничтожению общественного разделения труда (уничтожения класса как угнетателей так и угентенных) и производству тотальной ((талантливой) личности - это еще раз повторюсь, в лучшем случае - благие намерения которые ведут в ад.

  11. Вверх #851
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Это "ЧАСТЬ"("творили не они,а переодетые НКВДисты"), в которой не говорится об убийствах(относительна "переодетых НКВДистов"). Это(убийства) остается за УПА.
    Это одна большая "ЧАСТЬ" УПА.
    ДЛя сравнения из жизни настоящих советских партизан.
    Почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.
    Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.

    22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.
    И т.д.
    А вот про поляков, чьей судьбой так здесь многие обеспокоены.
    Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
    Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.

    В августе 1943 г. начались первые крупные операции против польских партизан. Советские партизаны пригласили руководство польского отряда 'Кмичич' на переговоры и арестовали его. Остальных поляков они внезапно атаковали на их базах и разоружили. В конечном итоге, Советы расстреляли польского командира и его 80 бойцов. Остальных они принудительно включили в свои отряды, а некоторых, разоружив, отпустили на все четыре стороны. После этого противостояние выросло в локальную польско-советскую партизанскую войну. Некоторые польские подразделения, угроза которым со стороны Советов была особенно велика, полностью прекратили борьбу против вермахта и даже получали от немцев оружие и боеприпасы.
    http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210507.html
    Последний раз редактировалось GR_; 29.06.2008 в 21:23.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  12. Вверх #852
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1307
    Цитата Сообщение от Дятел Посмотреть сообщение
    Относительно генерала Власова тоже много сомнительного в истории Отечественной войны. http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/
    Я уважаю ваше мнение, но все же остаюсь при своем. Не могкт же все люди мыслить одинаково, тогда и смысла в общении не будет. Все ухожу в философию - это мое любимое дело. Прошу прощение за вторжение в разговор.
    Какое вторжение? Наоборот - спасибо за компанию и ваше мнение.

  13. Вверх #853
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    35,306
    Репутация
    10855
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я именно об этом все время.
    а (уничтожения класса как угнетателей так и угентенных) и производству тотальной ((талантливой) личности- это еще раз повторюсь, в лучшем случае - благие намерения которые ведут в ад
    Только не стоит понимать выделенную фразу буквально,иначе начинается ад на земле.........

  14. Вверх #854

    Фотоснайпер

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев.
    Сообщений
    2,662
    Репутация
    405
    2GR С партизанами долго было " не так". Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали.И немцы их не трогали, оставили колхозы как есть,ставили старост и назначали продовольственный налог.
    До тех пор,пока из Москвы не стали присылать десанты диверсантов,которые под видом партизан стали нападать на немецкие посты и делать диверсии на жел.доргах. Затем они вливались в партизанские отряды и становились командным ядром отрядов. Немцы конечно стали "усмирять" партизан и местное население. И пошло- поехало.

  15. Вверх #855
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    2GR С партизанами долго было " не так". Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали.И немцы их не трогали, оставили колхозы как есть,ставили старост и назначали продовольственный налог.
    До тех пор,пока из Москвы не стали присылать десанты диверсантов,которые под видом партизан стали нападать на немецкие посты и делать диверсии на жел.доргах. Затем они вливались в партизанские отряды и становились командным ядром отрядов. Немцы конечно стали "усмирять" партизан и местное население. И пошло- поехало.
    Георгиу,чего Вы стесняетесь ... да вообще Великой отечественной войны не было !

  16. Вверх #856

    Фотоснайпер

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев.
    Сообщений
    2,662
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Георгиу,чего Вы стесняетесь ... да вообще Великой отечественной войны не было !
    Не стоит писать "пустые" фразы с желанием уколоть...
    Почему бы вам не сказать,что я вру?...Я бы тогда отослал вас к " Истории партизанского движения в ВОВ",так кажется называется эта книга...имеются и другие книги и мемуары ,Ковпака,например,где-то у меня есть в библиотеке книги " про войну", партизан..Давненько читал,но кое-что помню. Теперь понимаю,что много там было приукрашено,опущено,а иногда и неправда.Только много позже я стал понимать смысл некоторых туманных или непонятных фраз в этих книгах...

  17. Вверх #857
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    2GR С партизанами долго было " не так". Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали.И немцы их не трогали, оставили колхозы как есть,ставили старост и назначали продовольственный налог.
    До тех пор,пока из Москвы не стали присылать десанты диверсантов,которые под видом партизан стали нападать на немецкие посты и делать диверсии на жел.доргах. Затем они вливались в партизанские отряды и становились командным ядром отрядов. Немцы конечно стали "усмирять" партизан и местное население. И пошло- поехало.
    А куда ?Куда посылали то "десанты диверсантов",если партизаны "Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали." ????
    На деревню дедушке?

  18. Вверх #858
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Только много позже я стал понимать смысл некоторых туманных или непонятных фраз в этих книгах...
    Еще бы Вы пожили в те времена..............

  19. Вверх #859

    Фотоснайпер

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев.
    Сообщений
    2,662
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от Читатель_Обкома Посмотреть сообщение
    А куда ?Куда посылали то "десанты диверсантов",если партизаны "Сидели по лесам,вели себя тихо,с немцами практически не воевали." ????
    На деревню дедушке?
    Неужели это необходимо пояснять?
    Вот поэтому и посылали диверсантов для того,чтобы партизаны не отсиживались в лесах, а против них воевали немецкие части,часто отвлекаясь от своих прямых задач,заставить проводить " войну на дорогах",кстати таки достаточно эффективную.Короче дезорганизовать немецкий тыл.Для этого был организован специальный Партизанский штаб,занимавшийся управлением партизанского движения,намеренно спровоцированного ответными действиями немцев на диверсии кадровых диверсантов,снабженим боеприпасами и продовольствием,получения разведданных.Как называямая " Война в тылу врага" ...

  20. Вверх #860

    Фотоснайпер

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев.
    Сообщений
    2,662
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от Читатель_Обкома Посмотреть сообщение
    Еще бы Вы пожили в те времена..............
    Туманные фразы относились к описаниям контактов с "националистами" и расстрелам командиров и рядовых партизан за нарушения...с заменой командирского состава отрядов на коммунистов,присланных из "Москвы".


Закрытая тема
Страница 43 из 147 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения