| ||
Тема: Гипноз
Вы опять все перепутали. Вы говорите не о враче-психотерапевте, а о враче-психологе. Тогда все сходится.
Подведем итог: Вы высказали своё личное (не экспертное!) мнение, а я процитировал официальные руководящие документы и позицию Минздрава. Если бы Вы сейчас были врачом и столкнулись с регулярным подтверждением квалификации и получением лицензии, Вы бы знали все эти нюансы. Заканчивайте "меряние органами", все уже понятно.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Ув. Коллега С.Б. не путайте названия факультетов с названиями специальностей они приведены с того же сайта!
№
п/п Специальность Контингент обучаемых
Среднее профессиональное образование,
квалификация «Фельдшер»
1 Лечебное дело выпускники образовательных учреждений среднего общего образования
Высшее образование,
квалификация «Врач» («Провизор»)
Специалитет со сроком обучения 6 лет
2 Лечебное дело выпускники образовательных учреждений среднего общего и среднего профессионального образования
3 Медико-профилактическое дело выпускники образовательных учреждений среднего общего и среднего профессионального образования
Специалитет со сроком обучения 5 лет
5 Стоматология выпускники образовательных учреждений среднего общего и среднего профессионального образования
6 Фармация выпускники образовательных учреждений среднего общего и среднего профессионального образования
---------- Сообщение добавлено 03.03.2019 в 17:05 ----------
Итог печальный - вы не знаете разницу между названием факультетов и названием специальностей. Например - у вас была кафедра анатомии, но анатомологов академия не выпускала. Разницу чувствуете! Основной профиль врача - психодиагностика, а даже группы методов назвать не можете. У меня публикации требуете, а у себя нет! Заканчивайте "меряние органами", с ВАМИ все уже понятно!Сообщение от Андрей Борисыч
---------- Сообщение добавлено 04.03.2019 в 21:43 ----------
Ну подводник-психодиагност уплыл специальность в дипломе читать. А ты чего замолчал, своих понтов нет – не завидуй чужим это плохая примета – чёрным мхом покроешься.
Как выяснилось, ты только из за угла можешь подгавкивать. Своего ничего нет, только другие достижения пытаешься хаять!
Сверкани свои понты и свою провинцию. Моя провинция называется Одесская Молдаванка. Чужие там ходят очень осторожно. Заходи в гости у меня для тебя будет целый ряд увлекательных экскурсий – купание в старом высохшем бассейне «Дюковского Сада», экскусия с Суасаниным в Одесские катакомбы, ну и конечно же экскурсия на поля орошения. Вот там у тебя будет возможность показать и свой диплом и свои понты.
Ну а пока – игнор тебе фуфломицин!
Говорили об интересном, а закончили… тем, чем закончили (
Позвольте вставить свои пять копеек.
Гипноз - это самое естественное состояние человека от рождения до смерти. Это состояние так естественно, что мы его даже не замечаем. Гипноз окутан ореолом таинственности, мифами, и предрассудками.
У человека есть сознание, подсознание и бессознательная часть (та, которая отвечает за процессы жизнедеятельности). Как и новый компьютер, сознательная и подсознательная части пусты. Мощный компьютер, без установленных программ, не отвечает на запросы. Как же происходит запись программ в нашем подсознании, которое намного мощнее любого компьютера?
Маленький пример, чтобы был наглядно:
Родители небогатые люди и живут в хрущёвке. Они, конечно же хотят, чтобы их ребёнок был счастливым богачом. Это всё на словах и в мечтах, но, вот, ребёнок потратил сдачу на пачку мороженого и, придя домой получает эмоциональных пилюлей с применением физической силы. Он видит гневную мать или отца с криком «У нас деньги на деревьях не растут! Они достаются с кровью и потом!». Всё! Программа записалась.
Почему именно она записалась, а вот мамины словесные мечты о богатом будущем не стали программой? Для записи необходимо два основных фактора – это авторитет «программиста» и «эмоциональное схлопывание». Заметьте, не эмоция мамы или папы! Предсказуемая эмоция родителей – это, когда ребёнок возвращаетесь со двора, позднее обещанного. Он поднимается по лестнице и прокручивает сценарий, как его будут ругать, а он наобещает больше так не делать. Короче, он готов к негативной ситуации. Это можно назвать «Эмоциональные ладушки». Разведите руки в стороны ладонями друг к другу. Одна ладошка – это максимальный позитив, другая – максимальный негатив. Если позитив, не торопясь направляется к негативу, то при соединении в одну точку получаются лёгкие ладушки. Если же ребёнок только что съел мороженое и получил неожиданный удар за этот поступок, то получается очень резкий перепад от плюса к минусу за короткий промежуток времени, причём, он не был к этому готов.
Хлопок будет громким и резким. Эмоция на огромной скорости влетает в подсознание, миновав критический барьер сознания. Почему? Да, потому что сознание способно обработать всего 2 тыс. бит информации в сек., а подсознание 400 млрд. бит. Если этот эмоциональный хлопок направить на обработку в сознание, то он «взорвётся», поэтому сознание уходит на второй план и происходит насильственный удар напрямую в подсознание.
Теперь всю жизнь человек будет проходить мимо всех возможностей лёгких заработков и будет искать, где «кровью и потом». Заработав «халявные» деньги, будет стараться их побыстрее потерять, чтобы не испытывать чувства вины.
Все мы являемся и гипнотиками и гипнотизёрами. Никакое медицинское образование нам для этого не нужно. Как психотерапевт или бизнес-тренер будет решать проблемы денежной безысходности этого человека? Правильно, на сознательном уровне. Но сколько не «замазывай» проблему, пока программа сидит в подсознании, результатов не будет. Работу этой программы нельзя остановить на сознательном уровне, её можно переписать. Не я это делаю, а делает это сам человек. Я всего лишь гид и могу подвести человека к этой программе и научить его перезаписывать. Решение принимает он сам.
Вот еще одно подтверждение того, что нет общепринятого определения понятия "гипноз". В данном случае есть попутка подложить под этот термин некие свойства психики. Но тем не менее понятие "гипноз" все-таки предполагает внушение. Директивное воздействие либо извне, либо самому себе. При этом человек должен находиться в определенном измененном состоянии сознания. И это состояние все-таки несколько отличается от состояниии при, например, нейролингвистическом программировании. В Вашем примере произошла психотравмирующая ситуация, оставившая след в психике. Небыло сознательного внушения и программирования со стороны родителей и небыло осознанного самовнушения ребенком. Да, механизм сходный, НО! Не свойства психики используют гипноз, а в гипнозе используются свойства психики! Это все-таки искусственный процесс, использующий естественные свойства с конкретной, осознаваемой целью. Это директивное осознанное влияние. В приведенном примере влияние было неосознанным.
PS: Надеюсь, Вы интеллигентный человек )))
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Мама дорогая! Нет общепринятого определения понятия "гипноз" кем?
Тем, кто не может в собственном дипломе прочесть название специальности, а в удостоверении название специализации. Для врачей подводников, со специализацией – психодиагностика подводной лодки, конечно нет?!
Конечно же нет! В каждой около медицинской науке масса определений понятия "гипноз". В биологии оно своё, в психологии своё, в психофизиологии своё, в психотерапии своё (причём в каждом направлении в т.ч и НЛП).
Каждый учёный, работающий по сходной тематике имеет право дать своё определение любого понятия, подлежащего его исследованию.
Для этого в его диссертации дословно пишется следующий шаблон: «В доступной нам литературе, мы не встретили определения понятия, например «ГИПНОЗ» удовлетворяющего целям нашего исследования, поэтому мы постараемся дать собственное определение понятия «….»…..и далее по тексту…
Подсказываю – определения ищутся не в фантазиях одного по поводу бредней другого, а специальной научной литературе и диссертациях, а сами диссертации и научная литература ищется в специализированных научных библиотеках например:
Національна бібліотека України імені В. І. Вернадського, адреса: Україна, м. Київ, Голосіївський пр., 3.
Одесская национальная научная библиотека им. М. Горького, г. Одесcа ул. Пастера, 13.
РГБ, Москва, ул. Воздвиженка, 3/5
PS: Я не интеллигентный человек, просто точно знаю, где находятся любые научные определения в любых количествах.
Человек не владеющий авторской методикой развода пациентов разработанной красой и гордостью Молдаванки,не может считаться интеллигентным...в границах психодиагностического паханата и его окрестностях...
Да ладно! ))) Позволю себе процитировать слова академика Лихачева по этому поводу.
Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и ещё какой!).
Мы ведь вправе давать свои определения, не так ли?
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Гипноз – это обход критического барьера сознания. Вы правы, директивные методы гипноза существуют, но есть и элмановский гипноз, например. Никакой директивности. Происходит сеанс мягко и очень комфортно. Человек добровольно убирает барьер, чтобы встретится с самим собой. Закомплексованные люди, даже и не представляют, какие они настоящие. Им кажется, что они такие, потому что такими родились. На самом деле, характер человека – это набор программ, которые он принял в своё подсознание до 7 лет (плюс/минус год-два). Человека, даже не обязательно «лечить», иногда, достаточно, чтобы он избавился от комплексов неполноценности и стал внутренне свободным и счастливым. Я показал этот пример из жизни (правда там было не мороженое, а брелок), чтобы была яснея схема прохода внушения. Совершенно не обязательно, чтобы была травмирующая ситуация. Вот ещё пример, как заходит программа, совершенно добровольно: девочка живёт с мамой и бабушкой. У обеих не сложилось с мужчинами. Девочка часто слышит, что все мужики… и от них одна только боль и мука. Для девочки эти две женщины – самые большие авторитеты и её внутренний винчестер ещё не заполнен. Для выживания физического тела, ребёнку нужно, как можно быстрее заполнить подсознание базисными программами. Она добровольно сдвигает критический барьер сознания и запускает эту идею внутрь. Помним официальную терминологию американцев: «Гипноз – это обход критического барьера сознания». Мы можем, как угодно называть ситуацию с девочкой, но это есть гипноз. И никакого изменённого состояния нет.
А что же с девочкой? Она приняла, так называемое, «ядро», можно назвать зерном. Это зерно может находиться внутри долго, не проявляя себя. НО… теперь сознание девочки начинает работать, как локатор. Она подсознательно будет искать подтверждение маминых слов, игнорируя информацию о «хороших» мужчинах. Каждая порция подтверждений будет, как удобрение для этого зёрнышка и оно начинает прорастать. В школе мальчики начинают проявлять интерес, но словно невидимый барьер мешает этой девочке раскрыться. Она сознанием понимает, что её влечёт к мальчикам и даже с кем-то встречается, даже может выйти замуж, но отношения, как тревожные. И вот, однажды, происходит травмирующая ситуация, например, измена. ВСЁ! Зерно за эти годы превратилось в дерево, которое девочка «заботливо» поливала и удобряла. Это дерево даёт плоды. Всё подтвердилось! Это правда! Мужчины – это боль! Надо защищаться! Подсознание охотно выполняет приказы и делает девочку толстушкой, чтобы она стала малопривлекательной. Проходит время и она себе не нравится. Ходит на фитнес, сидит на диетах, но ничего не помогает. Врачи рассказывают о гормонах и пр. Опытный психотерапевт, пообщавшись понимает – это психосоматика и лекарства не помогут. Даже, если психотерапевт находит психотравму, он может не добраться до зерна, тем более, если оно было «посеяно» в допамятном возрасте. Если не добраться до зерна, оно будет снова и снова прорастать.
Если, как Вы говорите, гипноз является чем-то искусственным, то результатов не было бы. Это очень природное и естественное явление. Человек, выполняя инструкции гипнолога, сам убирает барьеры и доходит до истоков. Никакой гипнотезёр не залезет в подсознание, чтобы «порешать» там все проблемы девочки. Внушения не помогут. Она сама выполняет всю работу. Кстати, сознание, как многие думают, не отключается, а наоборот, становится сконцентрированней в сотни раз. Многие боятся, разболтать все секреты или переписать квартиру )) Бред! Если инструкции гипнотезёра будут противоречить морали человека, он откажется их выполнять. Гипноз - не сон и не анестезия, а очень естественное состояние человека.
Кто вас запрограммировал на написание таких простыней?
пардон, буду краток ))
Если подходить с позиций монодеизма, то Вы абсолютно правы. Но, на мой взгляд, гипноз - это все-таки не состояние (которое в процессе г. может быть разным - дремота, транс, сомнамбула и т.д.) а метод/методика воздействия на подсознание человека. То есть должен быть оператор - гипнотизер или сам человек (в контексте самогипноза) - который использует ту или иную технику гипноза для наведения определенного состояния, в котором подсознание будет более вомприимчивым. И должен быть умысел. В отличие от бытового внушения в обычном состоянии сознания, когда происходит простое усвоение повторяющейся информации (пусть даже и закладывающейся в виде особых "программ", влияющих на последующее поведение) либо хроническая микротравматизация психики.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
каждый индивид оперирует понятиями своего уровня...поэтому дискутируя с субьектами заведомо ограниченными сферой своего раздутого до безобразия Я придется опускаться до него ...либо отнестись снисходительно...как к пациентам заведомо невменяемым...не способным отдавать отчет в своих действиях и руководить имиДа ладно! ))) Позволю себе процитировать слова академика Лихачева по этому поводу.
Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и ещё какой!).
Мы ведь вправе давать свои определения, не так ли?
Так вот спор, собственно, начался с того, что нет объективных критериев, по которым можно доказать: был ли применен гипноз в процессе, в частности, психотерапии, или нет? Вопрос чисто юридический, ибо психолог без м/о не имеет права заниматься гипнотерапией. Если исходить из Вашего определения, то любая психологическая консультация подпадает под понятие "гипноз", ибо под авторитетом психолога Человек добровольно убирает барьер, чтобы встретится с самим собой. По каким объективным признакам прокурор может доказать, что проводилась гипнотерапия и психолог занимался незаконной медицинской практикой, чем повлек тяжкие последствия для пострадавшего? Сказал "Закройте глаза и представьте себе..."? Так в Символдраме то же самое! Состояние клиента/пациента практически не отличается. По наличию нездоровья у клиента/пациента? Так по определению здоровья от ВОЗ (Состояние ПОЛНОГО физического, психического и социального благополучия...) Здоровых людей не существует! По запросу на излечение от болезни и обещанию это сделать? Так это может быть врач-психолог, который не имеет права проводить гипнотерапию, но может применять другую психокоррекцию! Где гипнотерапия, а где психокоррекция?
На мой взгляд определяющим является как раз именно ВНУШЕНИЕ, которое уже по определению является директивным воздействием. Если психолог говорит: "расслабьтесь, Ваши руки/ноги телые, тяжелые, Вы ни о чем не думаете, слышите только мой голос..." и т.д. - это ведь уже внушение? Это УЖЕ директивное воздействие на психику, с целью убрать защиту! А если он говорит другие слова: "сядьте удобно, почувствуйте опору под ногами, под спиной, расслабьтесь..." - это внушение? Ведь по сути то же самое. А дальше он говорит: "Представьте себе луг" (Символдрама) - это гипноз или нет? Человек в дремотном (а некоторые и в трансовом) состоянии, видит себя в другой реальности (образы могут быть очень реалистичными), выполняет инструкции психолога... Чем не гипноз по Вашему определению? Но психолог без м/о вправе его применять!
Опять же "Элмановский гипноз" - это лишь метод индукции измененного состояния. В какое именно состояние гипнотизер сможет погрузить человека, на сколько оно будет глубоким (читай - "на сколько гипнабелен клиент") и что гипнотизер будет делать с ним дальше Элман не уточняет )))
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
юридически доказать факт применения гипноза постфактум крайне сложно...кроме голословного заявления "гипнотизера" и обьекта к делу подшить нечего...свидетели..если таковые имеются будут так же малоценны...
Вот. Собственно об этом и шла речь изначально. О том, кто имеет право, а кто нет. О том, что сейчас интернет переполнен самыми разными "курсами гипнотизеров", где за 2-3 дня обещают научить в т.ч. гипнотерапии, и где совершенно серьезно говорят своим выпускникам "теперь вы можете давать объявление и заниматься гипнотерапией!" (заплатили же ж...). И хорошо, если у такого выпускника есть хотя бы психологическое образование, ибо набирают туда всех подряд. И среди таких "выпускников" попадаются весьма "деятельные". И сертификат у них теперь есть, и ксива о членстве в международной ассоциации гипнотерапевтов! И "клиенты" к ним могут попасть весьма гипнабельные, которых даже через ту же индукцию Элмана можно в сонамбулическое состояние ввести...
А доказать потом это будет практически невозможно, ибо нет четких определений и критериев.
А мы здесь спорим об опасности гипноза... Гипноз - это только инструмент, без/опасность которого определяется исполнителем. А мороженое-брелки-бабушки - это все философия, которая рядовому потребителю ни к чему. И что-то мне подсказывает, что один из этих новоиспеченных "гипнотизеров" сейчас... Впрочем это только предположение )))
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 19.03.2019 в 19:39.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Кратко в 2-х словах, что у вас написано в дипломе о базовом образовании? Или вы представитель "курсов гипнотизеров"?
"А мороженое-брелки-бабушки - это все философия, которая рядовому потребителю ни к чему."
От чего же? Вывод неверный!
Потребителю ни к чему, как раз-то ваши споры о законодательстве. Я ни кого не от чего не лечу и считаю, что гипнологи, вообще не должны пиарится, как "лекари". Если человек находит, или хоть немного становится ближе к своему высшему Я, он сбрасывает с себя шелуху чужих убеждений, как накипь. Он начинает видеть мир в другом свете. Он становится счастливее. Если, после этого уходят психосоматические заболевания, то это заслуга не гипнолога, а сила самогипноза и веры самого человека. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда после прихода доктора, который излучает уверенность и спокойствие, пациенту становится легче. Или после укола совершенно нейтральным препаратом, пациент имел положительные результаты. Никто не отменял эффект плацебо. У гипноза много разных названий, но в основе ВСЕГДА только самогипноз. Эта сила огромна.
Ну а дальше что? Как быть с курсами гипнотизёров? Как научить врача прочитать что у него написано в дипломе и удостоверении о специализации? Зачем врачу занимающемуся коррекцией позвоночника, который не может даже для себя сформулировать рабочее определение гипноза, "нерешаемые" проблемы экспертизы трансовых состояний?
---------- Сообщение добавлено 20.03.2019 в 10:39 ----------
Понял, спасибо - типичный представитель "курсов гипнотизёров". Специальность -"гипнолог". Нет - такой специальности! Всего хорошего!
А вы знаете высшее гипнотическое учреждение? Как я понимаю, вы лечите серьёзные расстройства психики, я же ничего не лечу (читайте пост выше). Причём, я с вами даже спорить не буду. Если написал в рекламе, что ты что-то лечишь, используя гипноз, то будь добр предъявить корочку. Но и здесь никакой ответственности гипнолог не понесёт (нет доказательной базы). Кстати, за всю историю гипноза, я не припомню официально зарегистрированном "вреде", зато двоих родных мне людей оперировали и лечили дипломированные лекари... теперь этих родных людей нет.
---------- Сообщение добавлено 20.03.2019 в 10:52 ----------
Вы человек хоть и с образованием, но многое перенимаете от своих пациентов. От куда столько апломба? Вы бог? гений? Вы знаете меня? Мне даже диплома иметь не надо, чтобы определить ваш диагноз. Я не шучу. Если хотите стать спокойнее и толерантнее, пишите в личку. Пообщаемся по скайпу и успокоим нервы.
Значит интуиция меня все-таки не подвела )))
Вот для этого я и поднимаю в этой теме юридические вопросы и делаю на них акцент. Пациент/клиент должен иметь возможность хоть как-то себя обезопасить. А для этого ему нужно понимать "кто есть ху". Про брелки, бабушек и журналы донецого ВУЗа может рассказать специалист на приеме. А вот чтобы попасть к нужному специалисту нужно понимать азы законодательной базы в этом вопросе: кто может, кто должен и кто имеет право.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки