Степан Бандера - герой Украины

[Че Бурашка]

А чего-ж не убивали?

дай гражданке отдышаться.у нее, похоже, сейчас мозг вскипит от всего этого.

[ALKA]

Как раз у тёщи их быстро нашли бы соответствующие органы, а убивать фашистов партизанскими методами гораздо эффективнее.

Вот ! Вот он момент истины !..и можно примеры убитых немцев ? ...

сразу уточню..охотничьи байки под названием "100 побед УПА" ничего кроме ржачки не вызывают....
кстати дебилизм уже в названии....победа она в войне одна.

И значит, нам нужна одна победа,: Одна на всех - мы за ценой не постоим(с)

[bobbob]

И в поддержании дисциплины в банде, которую почему-то замалчивают свидомиты.

Они замалчивают террор ОУН Бандеры, введенный внутри УПА, где бегство из нее наказывалось смертной казнью через расстрел перед отделением, а иногда и путем отрубания топором головы перед отделением? Они не дали оценки такими фактам - знают ли они такие методы террора среди других цивилизованных народов?

Они замалчивают существование в УПА отделений азербайджанцев, узбеков и других, которые образовались из тех советских солдат и офицеров, которые попали в немецкий плен, сумели из него убежать и слонялись по волынским лесам? Не потому ли, что их, а также т.н. «схидняков» (украинцев с т.н. «подсоветской» Украины), с приближением восточного фронта бандеровская «Служба безопасности» поголовно перестреляла?

Почему они не упоминают о существовании на Волыни двух лагерей евреев – врачей и ремесленников, которых разными способами бандеровцы стянули в них и которых там использовали для пользы ОУН-УПА, а с приближением восточного фронта бандеровская «Служба безопасности» также их поголовно перестреляла?

Ух!!! Прям мороз по коже.Особенно про отрубание головы перед строем.
Кстати,дезертиров ни в одной армии не жаловали...

[капитан]

Ух!!! Прям мороз по коже.Особенно про отрубание головы перед строем.
Кстати,дезертиров ни в одной армии не жаловали...

Я уже запарился ждать второй день пытаюсь у тебя узнать в чём заключается героизм Бандеры? Чито он такого совершил? Что-то ты сваливаешь от ответа

[Dema]

дай гражданке отдышаться.у нее, похоже, сейчас мозг вскипит от всего этого.

Да уж, наверно в выпускных тестах по истории подобных вопросов не задавали.

[saper85]

Ух!!! Прям мороз по коже.Особенно про отрубание головы перед строем.
Кстати,дезертиров ни в одной армии не жаловали...

"Все воины видели, что таким образом партия Лебедя ведет целую армию на явную смерть. А за армией такая самая судьба ждет всю нацию. Началось большое недовольство в рядах армии. Это недовольство партийная СБ (Служба Безопасности ОУН) принялась ликвидировать системой массового внутреннего шпионажа, репрессиями и расстрелами. Началось массовое дезертирство из армии в подполье перед партией (имеется ввиду ОУН- прим. автора) и СБ. В ответ на дезертирство СБ начала терроризировать и расстреливать целые семьи дезертиров. Начали брать заложников, плодить доносчиков и т.п." (стр.274)* Данная ссылка дается по львовскому изданию 1993 года .

[bobbob]

Я уже запарился ждать второй день пытаюсь у тебя узнать в чём заключается героизм Бандеры? Чито он такого совершил? Что-то ты сваливаешь от ответа

Та я ж тебя уже отправлял...в You Tube. Там всё толково сформулировано.Зачем мне заниматься пересказами.Подписываюсь под каждым,сказанным там словом.

[bobbob]

"Все воины видели, что таким образом партия Лебедя ведет целую армию на явную смерть. А за армией такая самая судьба ждет всю нацию. Началось большое недовольство в рядах армии. Это недовольство партийная СБ (Служба Безопасности ОУН) принялась ликвидировать системой массового внутреннего шпионажа, репрессиями и расстрелами. Началось массовое дезертирство из армии в подполье перед партией (имеется ввиду ОУН- прим. автора) и СБ. В ответ на дезертирство СБ начала терроризировать и расстреливать целые семьи дезертиров. Начали брать заложников, плодить доносчиков и т.п." (стр.274)* Данная ссылка дается по львовскому изданию 1993 года .

По какому изданию? Из библиотеки КПУ?

[saper85]

Я уже давал свой отзыв по этому поводу.Что ещё надо? Вы хотите продолжить обсуждение,возможности Бандеры иметь свидания с женой.Ну продолжайте,кто вам мешает?

Сейчас по поводу пребывания Бандеры и других лидеров националистов в Заксхаузене происходят просто дикие спекуляции, прекрасно понимая, что у большинства населения Заксхаузен прочно ассоциируется с концлагерем, сторонники Бандеры особенно напирают на этот факт, мол какое сотрудничество с немцами, если сам Бандера в концлагере сидел. При этом идет попытка вызвать ассоциацию, когда вождь националистов в лагерной робе выполняет тяжелую физическую работу и при этом его кормят какой-нибудь баландой. Но все это не соответствует действительности. В "Целенбау" содержались наиболее ценные пленники Рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В "Целенбау" регулярно приходила помощь от Красного Креста, заключенные получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН(б) находился в двухстах метрах от Заксхаузена. Так что это трудно назвать даже заключением. Скорее всего, это была, как называли это сами немцы, "почетная изоляция". Потому когда возникла необходимость в 1944 году и Бандера и Бульба-Боровец были немцами без лишних разговоров освобождены, правда последний не оправдал надежд гитлеровце не сумев ничего путного организовать, а вот Бандера оправдал и даже сверх того. Уже чисто его, Бандеры, ОУН-УПА, полностью пропитанная идеями интегрального национализма, ожесточенно воевала с советскими партизанами, Красной Армией и еще пять лет после окончания войны, дестабилизировала ситуацию на Западной Украине, убивая украинцев.

[Философ]

Человек, который взял на себя ответственость борьбы, против оккупантов-автоматичести признаёться Героем страны за которую он воевал.Или?

кто признает его героем?кто должен признать его героем?суд или народ етой страны?народ,представителей которого он уничтожал

[W.Goose]

Петлюра с немцами не воевал - он был их ставленник, как до этого марионеточная Центральная Рада и гетьман Скоропадский (так уж получается на Украине - как ни самостийник, так обязательно чей-то ставленник). От Белой армии он только бегал (да и от Красной впрочем тоже). А воевал в основном с мирным украинским (читай русским) и в особенности еврейским населением.

правильно!!!!!!!!!!!!!!
и я за что!!!!!!!!!
так вот по определениям - он кстати (пусть и бегал - но Киев все таки сумел оккупировать, когда Скоропадский тютюхнул) - бОльший герой получается.

И войско собрал (болеее менее регулярное) и вообще.войн была....не из-за угла.

[Философ]

Цель была одна.НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины!То ,что ему "наговорили" немцы и как с ним обошлись тоже говорит о многом.

хозяева имеют полное право обращаться со своими холуями как посчитают нужным

[Седьмой]

А остальные 84% полицаев не бандеровцы? Тогда кто?
Большинство вояк УПА состояло из мирного украинского населения, которые вели партизанскую борьбу против советстких оккупантов. И в отличие от сытых солдат НКВД и СМЕРШа, им приходилось жить в холодных землянках и всё время прятаться в лесах, месяцами не видя семьи. А провокаторов в то время хватало, которые убивали население, переодевшись в форму УПА либо просто разносили слухи, что убийства - это дело рук бандеровцев. Разобраться в то время кто есть кто было сложно, возможно отсюда у многих и мнение, что УПА - это бандиты.

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

Вопрос: Расскажите подробно об известной вам деятельности украинских националистов в областях Западной Украины?
Ответ: Еще задолго до германо-польской войны 1939 г. в Западной Украине существовала организация украинских националистов, т.н. «ОУН».

С давних времен Германия, претендуя на захват богатых украинских земель была заинтересована в существовании ОУН, имея в виду в последующем использовать ее борьбу за создание «самостоятельной» Украины в своих интересах.
Исходя из этого, Германия всемерно содействовала ОУН в ее практической деятельности, предоставляла убежище для националистов эмигрантов и финансировала ОУН. Издаваемая газета «Сурма», бюллетени и другая националистическая литература печаталась в Германии. Часть националистической литературы нелегально издавалась во Львове, Кракове и других городах Западной Украины» ЦА ФСБ России. ф 4, оп. 3, д.818, л. 177-186.

А какие Вам нужны доказательства? Практически в каждой семье на Волыни, в Винницкой обл, Карпатах, Тернопольской обл и т.д.были дед или родственники, воевавшие за УПА. Они многое могут рассказать.

Правду, они и на исповеди не расскажут.

Товарищ Седьмой большой любитель "бездоказательной брехни".
Не далее,как вчера он вывешивал пост,в котором утверждалось,что от рук УПА погибло 3 млн.100 тыс. человек(!?).Было очень смешно.

Не ля. ля.

Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них "вояков" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.

Не возможно точно указать сколько убито немцами, а сколько их прислужниками. Но в юрправе, есть норма которая предусматривает ответственность за соучастие.

Я не хотела вообще вступать в дискуссию, но задевает. Всё же согласились, что провокации были.И на одних трофеях борьбу не поведёшь, поэтому приходилось сотрудничать с немцами. Я ни в коем случае не идиализирую ни УПА, ни Бандеру. Но они воевали за идею - вiльну Украiну, а не за Бандеру, а советские воины воевали - за Сталина и их заставляли идти на танки и пулемёты, а ОУН вела партизанскую борьбу, т.е. руководство ОУН не подставляло своих вояк под танки. Возможно мы с Вами разные книги читаем. Многое знаю по книге, изданной в Коломые, которая состоит из воспоминаний бывших воинов УПА, причём большинство живёт не в Украине, так как скрывались от политических преследований СССР. О сотрудничестве с фашистами информацией не владею, но уверена, что это был вынужденный ход.

Коломыя, те еще историки.

[Милк]

К сожалению, не могу всё процитировать. В чём заключалась работа группы УПА "пIвдень". Коротко пересскажу суть. Отряды УПА находились на оккупированной немцами территории Винницкая обл - Умань. В отряд прибежал мальчик с соседнего села и сообщил о том, что в городок прибыл карательный отряд фашистов, который собирается их разгромить. Отряд УПА подготовился, залягли в засаду и одним словом разгромили карательный отряд немцев. Уцелевшие каратели подняли белый флаг. Среди них был предатель-власовец, который их сдал фашистам. Немцы сдали своё оружие, им приказали раздеться и раззуться и отпустили,а одному полицаю дали пистолет с одним патроном и по приказу тот убил предателя. Вследствие успешного боя в отряде появилось достаточно оружия и одежды. Также этот отряд УПА освободил советстких военнопленных, которых немцы заставляли тяжко работать и держали в коровниках молочной фермы. За провизией был осуществлён рейд в Молдову, где были и закуплены за дойчмарки, отобранные у немцев, сало и мясо, так как в украинских сёлах лишних продуктов не было. А полицаями на селе были бежавшие из сов армии дизертиры, которые стали сотрудничать с немцами. Интересных фактов очень много, но вам это всё бесполезно описывать, для вас это не доказательства.

[ALKA]

К сожалению, не могу всё процитировать. В чём заключалась работа группы УПА "пIвдень". Коротко пересскажу суть. Отряды УПА находились на оккупированной немцами территории Винницкая обл - Умань. В отряд прибежал мальчик с соседнего села и сообщил о том, что в городок прибыл карательный отряд фашистов, который собирается их разгромить. Отряд УПА подготовился, залягли в засаду и одним словом разгромили карательный отряд немцев. Уцелевшие каратели подняли белый флаг. Среди них был предатель-власовец, который их сдал фашистам. Немцы сдали своё оружие, им приказали раздеться и раззуться и отпустили,а одному полицаю дали пистолет с одним патроном и по приказу тот убил предателя. Вследствие успешного боя в отряде появилось достаточно оружия и одежды. Также этот отряд УПА освободил советстких военнопленных, которых немцы заставляли тяжко работать и держали в коровниках молочной фермы. За провизией был осуществлён рейд в Молдову, где были и закуплены за дойчмарки, отобранные у немцев, сало и мясо, так как в украинских сёлах лишних продуктов не было. А полицаями на селе были бежавшие из сов армии дизертиры, которые стали сотрудничать с немцами. Интересных фактов очень много, но вам это всё бесполезно описывать, для вас это не доказательства.

Проследим за деградацией в рассказе...Карательный отряд-немцы-полицай...короче с голодухи мужики напали на сельскую крамницу...

В чём заключалась работа группы УПА "пIвдень"

....

[вразлет]

Отряд УПА подготовился, залягли в засаду и одним словом разгромили карательный отряд немцев.

А что за слово было? Славаукраине?

[Че Бурашка]

К сожалению, не могу всё процитировать. В чём заключалась работа группы УПА "пIвдень". Коротко пересскажу суть. Отряды УПА находились на оккупированной немцами территории Винницкая обл - Умань. В отряд прибежал мальчик с соседнего села и сообщил о том, что в городок прибыл карательный отряд фашистов, который собирается их разгромить. Отряд УПА подготовился, залягли в засаду и одним словом разгромили карательный отряд немцев. Уцелевшие каратели подняли белый флаг. Среди них был предатель-власовец, который их сдал фашистам. Немцы сдали своё оружие, им приказали раздеться и раззуться и отпустили,а одному полицаю дали пистолет с одним патроном и по приказу тот убил предателя. Вследствие успешного боя в отряде появилось достаточно оружия и одежды. Также этот отряд УПА освободил советстких военнопленных, которых немцы заставляли тяжко работать и держали в коровниках молочной фермы. За провизией был осуществлён рейд в Молдову, где были и закуплены за дойчмарки, отобранные у немцев, сало и мясо, так как в украинских сёлах лишних продуктов не было. А полицаями на селе были бежавшие из сов армии дизертиры, которые стали сотрудничать с немцами. Интересных фактов очень много, но вам это всё бесполезно описывать, для вас это не доказательства.

серия "сказки народностей мира".
"мифология ветеранов упа". том второй, недоделанный.

умоляю, не надо здесь этот бред пересказывать, тем более своими словами.
многие на работе, им нельзя громко ржать.

[Че Бурашка]

А что за слово было? Славаукраине?

Avada Kedavra
сильное колдунство, в общем.

[Милк]

Я перессказала один эпизод из воспоминаний бывших воинов УПА, а полицай был с карателями, чтобы показать дорогу. Я ж предупредила, что для Вас это будут сказки, но тему читают и обычные люди, которые умеют анализировать.

[Че Бурашка]

Я перессказала один эпизод из воспоминаний бывших воинов УПА, а полицай был с карателями, чтобы показать дорогу.

наглый плагиат из "Ивана Сусанина".

Я ж предупредила, что для Вас это будут сказки, но тему читают и обычные люди, которые умеют анализировать.

я обычный человек. я проанализировал эту древнейшую упашную легенду и нашел ее жутко смешной.
особенно в твоем изложении

З.Ы.: напоминаю: всего пару постов назад ты писала, что упа с фашистами сотрудничала. а тут такое. или это две разные Милки пишут?