Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 429 из 494 ПерваяПервая ... 329 379 419 427 428 429 430 431 439 479 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,561 по 8,580 из 9871
  1. Вверх #8561
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Вы про себя, что ли? 1000 раз Вам говорил, даже хамить надо изящнее. Я не знаю, где Вы торговали, а я и сейчас в госструктуре работаю.
    Я вижу))))))
    Мало того, что журналист, так ещеи невнимательный... Там черными буквами написано "Вы"!


  2. Вверх #8562
    Не покидает форум Аватар для Lenussik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    11,681
    Репутация
    10380
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь повлиять на окружающих родителей - если мы видим в садах, школах, лагерях, домах творчества такую ситуацию, что педсостав недоукомплектован, халатно исполняет свои обязанности, то не стоит молчать и продолжать водить своих детей в такое место, необходимо добиваться исполнения всевозможных норм, чтобы избежать таких же трагедий в будущем. Но вы знаете, большинству всё равно, как носили подношения, так и носят, спрашивать ничего ни с кого не хотят... как и вы, даже находят всяческие оправдания и объяснения - то зарплата маленькая, то работа нервная, как будто все остальные нигде не работают, не нервничают и получают манну с неба... кому маленькая зарплата - двери в частные сады-школы-шрры и репетиторство открыты широко, только там тебе учебный план государство не предоставит, нужно самому искать информацию, материалы, шевелить мозгами, кое-что уметь руками...


    Все верно.
    Но у этой в принципе, правильной теории, есть один большой недостаток.
    Если все встанут в позу и уволятся, детей некому будет учить.
    Уже сейчас количество репетиторов превышает количество штатных учителей. Но аттестат не выдаст даже самый лучший репетитор, более того - из личного опыта - работать в школе в разы сложнее, чем на себя. Потому что ты как узаконенный раб, ты всем должен - детям, родителям, завучу, директору, многочисленным комиссиям...
    И если люди любят эту профессию, если, несмотря все недостатки, это их призвание - то как-то неправильно требовать от них увольняться. А поголовное репетиторство, как мне кажется, может убить наше образование - учителя в школе ворон считают, а потом идут и тем же детям, но уже за деньги, объясняют все как надо. Итог - мораль и этика педагогики как науки в глубочайшей Ж.

    п.с. а учебный план можно и в инете скачать. В отличие от аттестата.
    А мы предупреждали!

  3. Вверх #8563
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    курсы эти направлены немного на другое - на действия в опасных ситуациях,а отвечать за состояние приборов и зданий человек без инженерной специальности не может в полной мере, потому что он и оценить не может, соответствует ли состояние приборов и зданий нормам. Ну разве что по журналу может сверять даты проверок и инспекций, сроки эксплуатации, ито, это удобнее делать завлабу или завскладом, т. к. они списывать, и заказывать может
    Именно, действия при ЧП - это прежде всего. Собственно, если в педучилище или университете нормально учат БЖ/БЖД, то такие курсы скорее помогают обновить знания. А еще, помимо этого, рассказывают на наличие какой техники обращать внимание - те же огнетушители и гидранты. А следить за их состоянием - это да, к инженеру...в Виктории за ТБ и хоз. часть Ланина и отвечала...в идеале она, Ланина, должна была обеспечить качественное состояние огнетушителей и нормально работающую сигнализацию, а Янчик (подготовленная) - рассказать вожатым, где находятся огнетушители и как ими пользоваться, рассказать, чтобы вожатые говорили детям, что при звуках сигнализации - организованно и быстро идем на улицу...проверить, чтобы все вожатые знали план корпуса/корпусов на случай эвакуации.... в идеале, а не как в Виктории...

  4. Вверх #8564
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    нет-нет, курсы проходятся официально, я их проходила тоже, работая в учебном учреждении, ездила на Ярмарочную, но это было давно. А сестра работает в школе, проходила их вот прямо октябре. Сейчас все школы отправляют своих сотрудников на курсы. И по опыту могу сказать, что курсы эти направлены немного на другое - на действия в опасных ситуациях,а отвечать за состояние приборов и зданий человек без инженерной специальности не может в полной мере, потому что он и оценить не может, соответствует ли состояние приборов и зданий нормам. Ну разве что по журналу может сверять даты проверок и инспекций, сроки эксплуатации, ито, это удобнее делать завлабу или завскладом, т. к. они списывать, и заказывать может, а такой формальный ответственный и есть формальный. Во что и вылилось - человек некомпетентен, педагогическое образование не предусматривает экспертного уровня в таких областях.
    Мне эту корочку, вот не помню за сколько, вроде как за 140 грн, офрмили прямо после оплаты, поставили печать и сказали вписать фамилию самостоятельно. Правда это было лет шесть назад. Но ситуация в Виктории говорит, что мало что изменилось за это время. Или не везде(((

  5. Вверх #8565
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Если бы договорились, она бы спокойно оплатила эти 50 грн., штрафа а она не стала. Вы сейчас, конечно, начнете язвить снова "ой-ой...подвиг какой". Я не говорю, что она сильно что-то героическое сделала, но по сговору так не поступают, сор из избы не выносится..
    Вы путаете события во времени. Штраф принципиально из бюджета лагеря она оплатила в июне, а оставила трудовую в августе. Где связь?

  6. Вверх #8566
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Lenussik Посмотреть сообщение
    Все верно.
    Но у этой в принципе, правильной теории, есть один большой недостаток.
    Если все встанут в позу и уволятся, детей некому будет учить.
    Уже сейчас количество репетиторов превышает количество штатных учителей. Но аттестат не выдаст даже самый лучший репетитор, более того - из личного опыта - работать в школе в разы сложнее, чем на себя. Потому что ты как узаконенный раб, ты всем должен - детям, родителям, завучу, директору, многочисленным комиссиям...
    И если люди любят эту профессию, если, несмотря все недостатки, это их призвание - то как-то неправильно требовать от них увольняться. А поголовное репетиторство, как мне кажется, может убить наше образование - учителя в школе ворон считают, а потом идут и тем же детям, но уже за деньги, объясняют все как надо. Итог - мораль и этика педагогики как науки в глубочайшей Ж.

    п.с. а учебный план можно и в инете скачать. В отличие от аттестата.
    Если все принципиально уволятся, придут новые. И может, наконец, уйдут те, кого можно вынести с работы "только вперед ногами"
    С "итогом" полностью согласна.

  7. Вверх #8567
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Lenussik Посмотреть сообщение
    потом идут и тем же детям, но уже за деньги, объясняют все как надо.
    Даже хуже - иногда и за деньги не очень получается, если родители уверены, что сами "шибко умные" и вмешиваются в работу репетитора. Один мой знакомый перед началом возможных занятий оговаривает свои условия работы (не сумму денег, по ней вопросов нет - именно условия) - после чего примерно половина родителей отказывается от занятий...

    Вы правы, из гос. образовательной сферы уходят, но не обязательно - в частную образовательную сферу... к сожалению... тут и косность системы образования как любой системы, не успевающей быстро меняться, играет роль, и общая безалаберность именно наша, украинская... ну или постсоветская...

  8. Вверх #8568
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от "Мамина радость" Посмотреть сообщение
    Мне эту корочку, вот не помню за сколько, вроде как за 140 грн, офрмили прямо после оплаты, поставили печать и сказали вписать фамилию самостоятельно.
    То есть, во вверенном Вам учреждении тоже лучше не попадать под пожар, чтобы не погибнуть...мда...
    Последний раз редактировалось Serzh-Sent; 08.12.2017 в 20:52.

  9. Вверх #8569
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от "Мамина радость" Посмотреть сообщение
    Если все принципиально уволятся, придут новые.
    Такие же, как и предыдущие, если система подготовки не меняется. Вот как про покупку курсов Вы сказали...ничто не меняется, да...

  10. Вверх #8570
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от "Мамина радость" Посмотреть сообщение
    Я вижу))))))
    Мало того, что журналист, так ещеи невнимательный... Там черными буквами написано "Вы"!
    Эффект зеркала, почитайте психологию. Вы приписываете мне собственные недостатки. И что-то у Вас с памятью, никак не запомните, что я не журналист. (Это тоже Ваш пунктик, Вы считаете эту профессию никчемной, и чтобы "уесть" меня, называете меня ее представителем)...

  11. Вверх #8571
    Не покидает форум Аватар для Lenussik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    11,681
    Репутация
    10380
    Цитата Сообщение от "Мамина радость" Посмотреть сообщение
    Если все принципиально уволятся, придут новые. И может, наконец, уйдут те, кого можно вынести с работы "только вперед ногами"
    С "итогом" полностью согласна.
    Ваши бы слова (с.)
    Вспоминаю среднюю школу сына. Двое учителей, возраст 70+ и соответствующее состояние здоровья и нервной системы сидели до упора ((( потом буквально вынесли их ((( а молоденькие учительницы, может и не очень опытные, но "горящие", ушли. Не представляю, как переломить в школьных администрациях это равнодушие к кадрам - такое ощущение, что им все равно, кто учит их детей.
    Не люблю совок, но тогда к "молодым специалистам" было хоть какое-то внимание (и даже наставничество), а сейчас... Та же Янчик, чтобы не флудить. Ну бестолковая же! И никто из более опытных не подсказал - беги, девочка, беги (((.
    А мы предупреждали!

  12. Вверх #8572
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от "Мамина радость" Посмотреть сообщение
    Штраф принципиально из бюджета лагеря она оплатила в июне
    Не опускайтесь в полемике до явной чепухи. У старшей вожатой нет возможностей пользоваться бюджетом лагеря как собственным кошельком. Ланина оплатила, это озвучивалось на суде.
    На ее месте я бы уволился в июле после такого, тут она продолжила рисковать, оставшись..

  13. Вверх #8573
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Lenussik Посмотреть сообщение
    никто из более опытных не подсказал - беги, девочка, беги (((.
    Более опытные за год уворовали не менее 1 млн.гривен, им не с чего было ей подсказки делать, наоборот, лучше держать, чтобы кто-то что делал, а если что - ответил...

  14. Вверх #8574
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,324
    Репутация
    18496
    Цитата Сообщение от Lenussik Посмотреть сообщение
    И никто из более опытных не подсказал - беги, девочка, беги (((.
    Ну да, они ею и такими, как она, прикрывались все годы, а уж как потекли реки денег, ещё больше расслабились, ничем не брезговали - дети подметали территорию на отдыхе...

    По поводу увольнений, я не то, что требую, просто надо же как-то переломить эту ситуацию... если некому будет работать, директора либо уйдут и придут энтузиасты, либо таки задумаются. Что я только не вижу и не слышу в школах, это ни на какие уши не натягивается - то потеряла детей по школе, одного нашли на территории соседнего сада, то продаёт все льготные билеты, предназначенные многодетным, талантливым, спортсменам, а эти суммы при поступлении в спецшколы... ну сколько ж можно?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  15. Вверх #8575
    Не покидает форум Аватар для zverek
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,158
    Репутация
    22023
    есть у меня знакомая старушка на пос. Котовского, живет на одну пенсию
    у нее сломалась вся техника в квартире
    много лет она вынуждена пользоваться кипятильником для подогрева и даже приготовления нехитрой еды
    я покупала ей эл. плиту, плита сломалась через 2недели
    кипятильники у нее горят так часто, что она сбилась со счета, сколько раз она их меняла, чуть ли не каждый месяц - часто не замечает, что вода закипела, и он перегорает, но что-то за все эти годы (наверное лет 8) никогда ничего трагического из-за кипятильника ни разу не случилось

  16. Вверх #8576
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    должностную инструкцию старшего вожатого - там расписаны действия по предотвращению опасных ситуаций для детей.
    Там и для обычных вожатых сказано об ответственности, больше того, есть более подробные инструкции о действиях именно при пожаре, у меня пока нашлись только о действиях при радиационном загрязении, но если найду о пожаре, то выложу..
    А Янчик, хоть договорившись, хоть нет, отработала и уехала, никто не подтвердил, что она планировала вернуться, на нее эта инструкция не распространяется..
    Я вовсе не утверждаю, что ее действия - идеальный образец для подражания, но нельзя перегибать и "вешать" на человека всех собак, я не про Вас конкретно, я так...суммирую мнения многих.... Помните, как на Тернопольщине учительнице из ее фразы в адрес завуча "чтоб ты сдохла" сделали уголовную статью о покушении на убийство? Вот я против таких методов, а не за то, чтобы кого-то делать святым.

  17. Вверх #8577
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Ну да, они ею и такими, как она, прикрывались все годы, а уж как потекли реки денег, ещё больше расслабились, ничем не брезговали - дети подметали территорию на отдыхе...

    По поводу увольнений, я не то, что требую, просто надо же как-то переломить эту ситуацию... если некому будет работать, директора либо уйдут и придут энтузиасты, либо таки задумаются. Что я только не вижу и не слышу в школах, это ни на какие уши не натягивается - то потеряла детей по школе, одного нашли на территории соседнего сада, то продаёт все льготные билеты, предназначенные многодетным, талантливым, спортсменам, а эти суммы при поступлении в спецшколы... ну сколько ж можно?
    Я тоже против подобного, я же писал даже, что знаю, как в лагере позакрывали детей, чтобы мальчики не лазили к девочкам, один полез и упал, переломы, хорошо, не вниз головой... 13-14 летних в тех лагерях, что я знаю, часто закрывали, хоть ночной дежурный и был... и в детском туризме халатных ситуаций масса, вплоть что из-за выпивки, там, не уследили, что один ребенок в мокрой и неподходящей обуви пошел - поскользнулась, упала, высота (хорошо небольшая)..скала... в итоге грустно, больно и многим проблемы..

    Вы правы, но одними увольнениями не поможешь, может, надо жалобы писать, или нормальным журналистам "сигнализировать"... только не надо, если Вы слышите об ужасах в школах (я тоже, только в других детских учреждениях) - всю целиком справедливую негативную энергию переводить на Янчик...мы не всё знаем, что она делала плохого, что хорошего...

    Я даже про других вожатых писал, что с детьми они нормально занимались, даже хорошо, многим детям понравилось... а вот по ТБ те же вожатые - мрак просто...такой парадокс, "всё в одном флаконе"

    а что на детей в Виктории свалили уборку, так это к руководству лагеря, такое нередко делают во многих учреждениях, маскируя это "борьбой за чистоту территории", мол, должны же дети приучаться не жить, как хрюши... тут трудно подкопаться...

  18. Вверх #8578
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от zverek Посмотреть сообщение
    что-то за все эти годы (наверное лет 8) никогда ничего трагического из-за кипятильника ни разу не случилось
    если кипятильник чуть помощнее китайской дешевки, то может от него иногда загореться бумага или занавеска, дальше по цепочке...но по Виктории - уже несколько доводов, что не в кипятильнике дело, просмотрите хотя бы предыдущие 7-10 страниц, как раз об этом написали, среди прочего...

  19. Вверх #8579
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    То есть, во вверенном Вам учреждении тоже лучше не попадать под пожар, чтобы не погибнуть...мда...
    Слова истинного журналюги. Вырвать слова из контекста... Браво... А слова про "шесть лет назад" Вы "случайно" не заметили???? Не, Вы не журналист, Вы - артист!!! Чесслово))))))))

  20. Вверх #8580
    Не покидает форум Аватар для "Мамина радость"
    Пол
    Женский
    Адрес
    Червонный хутор, 7 станция Большого Фонтана
    Сообщений
    5,632
    Репутация
    2172
    Цитата Сообщение от Lenussik Посмотреть сообщение
    Ваши бы слова (с.)
    Вспоминаю среднюю школу сына. Двое учителей, возраст 70+ и соответствующее состояние здоровья и нервной системы сидели до упора ((( потом буквально вынесли их ((( а молоденькие учительницы, может и не очень опытные, но "горящие", ушли. Не представляю, как переломить в школьных администрациях это равнодушие к кадрам - такое ощущение, что им все равно, кто учит их детей.
    Не люблю совок, но тогда к "молодым специалистам" было хоть какое-то внимание (и даже наставничество), а сейчас... Та же Янчик, чтобы не флудить. Ну бестолковая же! И никто из более опытных не подсказал - беги, девочка, беги (((.
    Расстроить еще больше? Совок в образовании не умер. Как выносили, так и выносят. Только раньше хоть изредка впускали новых, а теперь они сами туда не рвутся. Поскольку жить на эту зарплату нельзя, как ни старайся быть лучшей. Вон недавно на заработки в Польшу подалась Учитель года. Тут я согласна(((
    Но талантливые есть. И неравнодушные педагоги их поддерживают.
    И по Янчик я согласна... Не было рядом того, кто бы сказал, что это не игры. Но в эту "игру" судя по количеству зарплатных карт, там играли многие. Есть еще одна "игра". Называется "как сохранить штат". Для этого часть персонала уходит в бессрочный "отпуск", но табелируется, а их зарплата распределяется оставшимся. Так иногда сохраняют часть коллектива. Это тоже возникло еще при совке. Ну что делать? Саркисян не частник. У него нет своих, разумных рычагов влияния на штат. Вот и выкручиваются такие директора, как могут. Кто подселяет левых отдыхающих за деньги или "плюшки", кто "перераспределяет" средства. Кто еще как... Печально это все...


Ответить в теме
Страница 429 из 494 ПерваяПервая ... 329 379 419 427 428 429 430 431 439 479 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения