Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 428 из 788 ПерваяПервая ... 328 378 418 426 427 428 429 430 438 478 528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,541 по 8,560 из 15742
  1. Вверх #8541
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Ну так не только воду:


    Интересно, что скрывается под предлогом такой гуманитарной помощи?
    А может подорвали эти корабли где-то посреди океана. Времени не было загрузить действительно гуманитарную помощь. Но т.к. офф. версия - гуманитарная помощь, то пришлось выгружать все то, что было из запасов.
    Бедные американские морячки, как они теперь в гальюн ходить будут? Все грузинам отдали


  2. Вверх #8542
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Ты хоть читаешь то, что пишешь? "Может просто и не было такой задачи как кого-то морить голодом"...может и не было, но то, что жизнь миллионов людей не являлась ценностью для руководства страны - очевидно. А это уже - преступление.
    "жизнь народа - ценность для руководства" это какие-то слишком общие фразы. Существует же версия о том, что голод 32-33 был спланирован центральной властью против украинцев. Если действительно был такой план, то его реализация как раз и является преступлением в отличие от того, что там себе считает руководство.

    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    "Я даже уже не говорю про аналогичный по масштабам голод на Поволжье и в Казахстане, что уже само по себе ставит под большой вопрос "эксклюзивность" голода на Украине в 32-33" И что теперь, что голод неэксклюзивен? Умерли миллионы украинцев - и нация понесла значительные потери генофонда, несопоставимые с потерями других народов. Но даже, если бы они были сопоставимы, что это меняет?
    Речь не идет о том, что голода не было. Речь идет о том, что голод был и от него пострадало много людей самых разных национальностей. Одно дело, когда целенаправленно уничтожается конкретная нация (например резня армян турками) и совсем другое, когда национальный состав пострадавших является крайне неоднородным, что не может считаться геноцидом. К тому же еще нужно доказать, что голод случился не вследствии наслоения ряда причин, но исключительно потому, что был целенаправленно запланирован и осуществлен центральной властью.

    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    "руководство страны пусть и у опозданием, но увидело проблему и попыталось хоть как-то ее решить, хоть и не сильно успешно"...это даже сложно комментировать... руководство страны поздно увидело МАССОВЫЙ МОР? Оно не догадывалось, что если лишить крестьян ЕДЫ, они УМРУТ?
    Почему сложно комментировать? План хлебозаготовок не предусматривал выемку у крестьян ВСЕГО хлеба. План на то и план, что регламентировал определенные нормы, которые крестьяне должны были сдать государству. Естественно план составлялся так, чтобы после заготовок у крестьян оставалось достаточно хлеба как минимум для посевных и для собственного пропитания. Но речь идет о том, что вследствии ряда объективных причин план не был сразу скорректирован в сторону уменьшения, а его корректировка уже в разгар голода просто опоздала и не могла сразу радикально выправить ситуацию.

  3. Вверх #8543
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    И Львов при Сталине заселялся со всего Союза, чтобы снизить "националистический накал", а местные пачками вывозились в концлагеря - тоже геноцид. Россияне в Крыму тоже сидят не на своей земле, а на отобранных у татар землях, так что теперь?
    Львов до войны вообще-то был польско-еврейским городом. А голод был и на Украине и в России. Штурмовала ли Грузия Тбилиси да еще градами?

  4. Вверх #8544
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Я даже уже не говорю про аналогичный по масштабам голод на Поволжье и в Казахстане, что уже само по себе ставит под большой вопрос "эксклюзивность" голода на Украине в 32-33" И что теперь, что голод неэксклюзивен? Умерли миллионы украинцев - и нация понесла значительные потери генофонда, несопоставимые с потерями других народов. Но даже, если бы они были сопоставимы, что это меняет?
    Меняет то, что обектом цида были не нации, а сельский класс. Классицид.

    Сталин воевал с сельским классом. Саакашвили с осетинским народом. В этом и разница.
    Последний раз редактировалось вразлет; 27.08.2008 в 10:23.

  5. Вверх #8545
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    http://www.vremya.ru/2008/156/4/211250.html

    Война нового типа
    Как и чем воевала в Южной Осетии грузинская армия

    Выводы:

    Отрицательное влияние на грузинскую армию оказало длительное участие ее подразделений в полицейских операциях -- приобретенные навыки и приемы для разгона демонстрантов оказались неэффективными при столкновении с хорошо обученными и вооруженными бойцами югоосетинской армии. В ходе наземных боев грузинские артиллерия, ракетные системы залпового огня (РСЗО), авиация в течение 14 часов вели огонь на поражение. Уровень огня по Цхинвали был сравним с огнем американской артиллерии и реактивными системами залпового огня во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Но существенной пользы от этого огня танковые части не получили.

    По сведениям источника в российских военно-дипломатических кругах, операция «Чистое поле» против Южной Осетии была разработана Грузией совместно с сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI) -- именно той компании, которая, заключив контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занималась подготовкой военных операций и переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил. Консультантами компании были отставные генералы армии США и несколько высокопоставленных «военных пенсионеров». Эта публика и ныне занимает четвертый этаж министерства обороны Грузии, куда вход грузинским военным закрыт.

  6. Вверх #8546
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    А может подорвали эти корабли где-то посреди океана. Времени не было загрузить действительно гуманитарную помощь.
    Подорвавшись посреди океана все-равно надо идти через Босфор где этот пепифакс скорее всего и куплен...для отвода глаз ...только верят в эту лабуду наверное тот кто очень этого хочет...ВЕРИТЬ.
    Для гуманитарной помощи достаточно маленького турецкого пароходика зафрактованный по телефону а не сотни тонн дизельки выброшенные в трубу заради кипы памперсов.

  7. Вверх #8547
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Подорвавшись посреди океана все-равно надо идти через Босфор где этот пепифакс скорее всего и куплен...для отвода глаз ...только верят в эту лабуду наверное тот кто очень этого хочет...ВЕРИТЬ.
    Для гуманитарной помощи достаточно маленького турецкого пароходика зафрактованный по телефону а не сотни тонн дизельки выброшенные в трубу заради кипы памперсов.
    Это ясно. Это такая же гуманитарная помощь, как миротворческая операция России.

  8. Вверх #8548
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    697
    Репутация
    191
    Так что, если Украина долбанёт аки Грузия по Северодонецку или Крыму, заявившим предварительно, что они - русский народ, то это не будет геноцидом русского народа?

  9. Вверх #8549
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Для гуманитарной помощи достаточно маленького турецкого пароходика зафрактованный по телефону а не сотни тонн дизельки выброшенные в трубу заради кипы памперсов.
    Ну да. А как же тогда "мировое сообщество" увидит, что "гуманитарную помощь" оказывает именно НАТО? Естественно надо было послать именно военные корабли причем в виде откровенного винегрета из испанцев, поляков, американцев, немцев и т.д.. Убиты сразу три зайца: продемонстрирована военная мощь НАТЫ, продемонстрировано "решительное единение мирового сообщество" в рамках НАТЫ, а также все увидели, что НАТО не только грозное, но доброе и симпатишное, раз привезло Грузии памперсы и водичку. Три публичные шоу-цели достигнуты. Все остальное осталось за кадром.

  10. Вверх #8550
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Все остальное осталось за кадром.
    Например то что сожженное топливо вполне вероятно российского происхождения...

  11. Вверх #8551
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Сталин воевал с сельским классом.
    Строя им МТС, подводя электричество в сельские больницы и школы?

  12. Вверх #8552
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от yozhik08 Посмотреть сообщение
    Шо у России нет оборудования которое производится даже в Одессе?
    "Сенсация!"
    Это ж надо так ненавидеть Россию, что во всех статьях представлять их как дикарей, которые первый раз ложку увидели

  13. Вверх #8553
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    375
    Репутация
    92
    Гуманитарная помощь по вашему не может быть оказана США?
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)

  14. Вверх #8554
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Цель Тбилиси прекрасна видна уже на протяжении полутора десятков лет.
    Вот вот. Цель его это ЮО и Абхазия в составе Грузии. Но никак не геноцид.

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Только непонятно неужели Саак надеялся что партизанская война ему обойдется дешевле чем мелкие стычки на границах с непризнанными...
    И мне не понятно на что он надеялся. Шансов захватить ЮО силой не было. Похоже на большую политику. Найти аргументы против РФ. Россия успешно поддалась на эту провокацию. Вместо того, что бы продолжать разрулитвать ситуацию в ЮО и Абхазии Россия влезла в Грузию.

    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    А с какой конкретной цифры, по-вашему, должен появиться устойчивый запах?
    не с цифры, а с решения конкретно осетин убивать. Была просто война, гибли разные люди по национальности. Геноцид тут не причем.

  15. Вверх #8555
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от yozhik08 Посмотреть сообщение
    Коме того, по некоторым данным, в машинах оказались не только системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, но и система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Использование этого элемента стратегической НПРО США в локальном конфликте на территории Южной Осетии можно считать сенсацией.
    Одним словом грузинские ПВО наводились на цели с помощью сигнала с американских спутников..? Лихо..((
    И кто же после этого США?

  16. Вверх #8556
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    не с цифры, а с решения конкретно осетин убивать. Была просто война,
    гибли разные люди по национальности. Геноцид тут не причем.
    Ну при "просто войне" обычно военные одной стороны воюют с военными другой стороны, а когда населенный пункт подвергается массированному и продолжительному огневому поражению, это уже больше походит на откровенное истребление населения чем на "просто войну".

  17. Вверх #8557
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Гуманитарная помощь по вашему не может быть оказана США?
    Я же говорю, это такая же гуманитрная помощь, как миротворчество России при сброске бомб по грузинским объектам. И первое, и второе - просто пропаганда, имеющая другие задачи.
    Вы слышали, чтоб, к примеру, пострадавшим от цунами в Индонезии гуманитарную помощь подвозили на десятке военных кораблей? Вспомните и другие гуманитарные катастрофы.

  18. Вверх #8558
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    Вместо того, что бы продолжать разрулитвать ситуацию в ЮО и Абхазии Россия влезла в Грузию
    Просто Саакашвили перешел свой рубикон, а в такой ситуации сидеть в Москве и что-то там "разруливать" уже было невозможно. "Разруливать" в данной ситуации нужно было непосредственно на месте, чтобы как минимум для начала прекратить бойню.
    Последний раз редактировалось _nautilus_; 27.08.2008 в 11:03.

  19. Вверх #8559
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Гуманитарная помощь по вашему не может быть оказана США?
    В США гуманитарная катастрофа? Не знал.
    А много они нагуманитарили для ЗУ?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  20. Вверх #8560
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кстати, именно тогда появились грузинские деревни на территории Южной Осетии. Осетины уничтожались целыми деревнями и потом эти места заселялись грузинами..
    Кем уничтожались? можно подробнее?

    А грузин в Осетии еще Лермонтов наблюдал. Там смешанное население. Вот война иногда и делит
    Вы бы еще одесситов поделили по национальностям


Ответить в теме
Страница 428 из 788 ПерваяПервая ... 328 378 418 426 427 428 429 430 438 478 528 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения