Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[VLD]

так зачем им бастовать, им не так уже плохо.
А вот учителя могли бы запросто. Не хотят, или не могут. Сами боятся скорее всего, а профсоюзов нет.

Как это нету? Есть профсоюз работников образования.
Только, по-моему, от профсоюзов в наше время толку ноль.

[Kirax]

а вот (к примеру) в населенном пункте Нови Ярыловичи - это другое.
там и брать не с кого и не чего.......так и что?
запихивать? или просто бастовать?
как быть то?

бастовать, а как еще? Главное меру знать. Факт в том что работа стоит денег, а за неимущих должно платить государство. И если от него это не потребовать, оно этого и не будет делать никогда.

[Kirax]

Как это нету? Есть профсоюз работников образования.
Только, по-моему, от профсоюзов в наше время толку ноль.

это псевдо-профсоюзы, оставшиеся со времен СССР, управляемые сверху. Настоящий профсоюз к этому никакого отношения не имеет.

[W.Goose]

стоп.......а если роды тяжелые?
и человек умереть может? а то и мать и дитя вместе. и муж бъется как припадошный а теща весь корвалол уже и усебя и у соседей употребила.
или тут прекращаем бастовать.

или бастовать а потом как людям в глаза смотреть?

[VLD]

это псевдо-профсоюзы, оставшиеся со времен СССР, управляемые сверху. Настоящий профсоюз к этому никакого отношения не имеет.

Другие что в Украине, что в России, попросту не водятся.

[Kirax]

стоп.......а если роды тяжелые?
и человек умереть может? а то и мать и дитя вместе. и муж бъется как припадошный а теща весь корвалол уже и усебя и у соседей употребила.
или тут прекращаем бастовать.

или бастовать а потом как людям в глаза смотреть?

так роддом занимается не только собственно родами, это очень незначительная часть работы (по кол-ву занятых). Кстати, сомневаюсь что у нас или в РФ есть роддома где всё настолько плохо, прям до забастовки, я о таких не знаю,

[Lyalya]

да.
только я такого "счастия " не хочу.
и наверное ни один нормальный человек не захочет.

где то так.

это почему это? не хотите, чтобы сантехники хорошо зарабатывали? У нас, кстати, уже нашей жилконторой определ узкий круг услуг, которые могут оказать госсантехники бесплатно. Остальное - за платно - через главного техника или звонить в коммерческие организации. Так что как видите, все уже устроено, сантехники никуда не делись.

[Kirax]

Другие что в Украине, что в России, попросту не водятся.

так они сами по себе нигде не водятся, их заводят по собственному желанию.

[W.Goose]

роддом это как пример.

просто есть определенная часть профессий , где государство (если оно заботится о своих гражданах) принимает опреленное участие.
в том числе и по достойной оплате и по обеспечению достойной старости.

я понимаю, что насмешил этим предположением - но так должно быть.


и нельзя мерить заслуги работника только количеством выкачанной нефти или кубометрами газа.
это тупиковое направление.

[Lyalya]

а забастовка если?
вот пипец...бастуют и все.
хоть назад запихивай.

а вы хотите как в СССР - все получали равные копейки, и поэтому никто не бастовал? ))))

[Kirax]

а вы хотите как в СССР - все получали равные копейки, и поэтому никто не бастовал? ))))

в СССР никто не бастовал потому что по голове могли настучать за это. ) Как и за любые проявления наказуемой инициативы. Вот оно и аукается до сих пор, этот страх.

[Kirax]

роддом это как пример.

просто есть определенная часть профессий , где государство (если оно заботится о своих гражданах) принимает опреленное участие.
в том числе и по достойной оплате и по обеспечению достойной старости.

я понимаю, что насмешил этим предположением - но так должно быть.

Ничего смешного, во всех нормальных странах так и есть. И чтобы до этого дойти им пришлось пройти через кучу неприятностей, в том числе забастовки такие что нам и не снились. Государство это всего лишь толпа чиновников. На них нужно уметь давить, причем организованно.

и нельзя мерить заслуги работника только количеством выкачанной нефти или кубометрами газа.
это тупиковое направление.

"заслуги работника" это объем произведенной полезной работы. Что еще?

[W.Goose]

да.
только как определить объем произведенной полезнгой работы у врача , учителя или воспитателя детского сада?

критерий?
штуки, часы или кубометры?

[W.Goose]

это почему это? не хотите, чтобы сантехники хорошо зарабатывали? У нас, кстати, уже нашей жилконторой определ узкий круг услуг, которые могут оказать госсантехники бесплатно. Остальное - за платно - через главного техника или звонить в коммерческие организации. Так что как видите, все уже устроено, сантехники никуда не делись.

я за.
против только что бы страна была населена одними манагерами.

[Гудвин]

в СССР никто не бастовал потому что по голове могли настучать за это. ) Как и за любые проявления наказуемой инициативы. Вот оно и аукается до сих пор, этот страх.

Вы плохо знакомы с историей СССР...

[Kirax]

Вы плохо знакомы с историей СССР...

я-то как раз знаком, поэтому знаю про случаи разгона выступлений рабочих с помощью оружия.

[Lyalya]

я за.
против только что бы страна была населена одними манагерами.

согласна. Рынок нам поможет.

[Kirax]

да.
только как определить объем произведенной полезнгой работы у врача , учителя или воспитателя детского сада?

критерий?
штуки, часы или кубометры?

часы, часовая ставка по квалификации.

[Гудвин]

я-то как раз знаком, поэтому знаю про случаи разгона выступлений рабочих с помощью оружия.

Тогда о чём разговор?

[W.Goose]

часы, часовая ставка по квалификации.

вот.
то что я хотел услышать.
следовательно часовая ставка по квалификации (в нынешнем состоянии) это возможность устроить человеку честно отработавшему свой век нищую старость.
по отношению конешно к (пример) газовой сфере.


можно из истории (новейшей) России вспомнить вояк типа паши мерседесыча.
сколько он мальчиков положил? а пенсия таки отнюдь не учительская.


и отседова квесчин:
будет ли думать молодой индивид за то что б себя подписывать на нищету и прозябание.
и получится страна манагеров.
а это все - тупик. аллес. генук.

епричем я не только за россию так говорю , но и за украину тоже.
как только бабло затмевает все - это ша. генук.