Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Survivor]

Да. Везти воду в Грузию на фрегатах - это сильно.
Наверное самый дорогой в мире литр воды получится.

Ну так не только воду:


Интересно, что скрывается под предлогом такой гуманитарной помощи?

[magentis]

Ну Zeva - это туалетная бумага, полотенца, салфетки...

[Alexey_C]

Ну так не только воду:
...

Интересно, что скрывается под предлогом такой гуманитарной помощи?

Да, есть разные подозрения - Фэй выше выкладывала материал на эту тему.
Хотя может ничего и нет - просто шлют что угодно, лишь бы показать что помогают. Почему-то мне не верится ни во что серьёзное с этой помощью - ощщущение как от чистой воды пиар-хода, где все понимают что это пиар-ход но провести его надо - так положено.

[Alexey_C]

Тимошенко отказалась комментировать признание независимости Южной Осетии и Абхазии
http://www.zavtra.com.ua/news/1/84391/
Да уж - в дальновидности ей не откажешь. Сейчас, в первый день, когда все вопят от неожиданности - промолчать (особенно ей) наверняка трудно.
Это ещё одна оплеуха Ющенко - пусть получает - глядишь мы его тоже увидим задумчиво жующим галстук.
А вообще думаю эти события будут кое что значить и для Украины - сугубо в изменении отношения населения к своим политикам. Ющенко уже проиграл - и его прогрузинская позиция тоже сюда добавила. Янукович - ничего не потерял. А Тимошенко - приобрела, лишний раз подтвердив поговорку о том, что молчание - золото.

[Че Бурашка]

по-моему здесь оба слова одинаково неприменимы....если русские вопят о "геноциде", почему бы не использовать слово "шовинизм"))))

еще раз: на каких основаниях?

В конце концов во время обстрела Цхинвали пострадали не только осетины, но и русские миротворцы - где ж тут геноцид)

да уж, то, что погибли не только осетины, но и российские миротворцы, автоматом снимает с Грузии все обвинения в геноциде. вот если бы по миротворцам не стреляли - это был бы геноцид. зашибись логика.
к чему твои улыбочки? что тебя веселит?

[вразлет]

Сообщение от Фэй

Сильная статья..!
Напрашивается такой вопрос. А не может быть такого, что Россия тоже завязана во всем этом?
Может такое быть, что она получила от США добро на независимость Абхазии и Южной Осетии взамен на не вмешательство а конфликт с Ираном?
А М. Саакашвили, только пешка, которую использовали и теперь выкинут

Есть такое подозрение. А еще есть подозрение, что в 2004-м истинный кандидат от России был Ющенко, а не Янукович(спроси Россию кого она хотела бы видеть и сделай наоборот). Истинный кандидат должен был ослабить Украину, погрузить ее в пучину болтовни, хаоса, раскола и популизма. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы за ум не бралось.

[Gammy Bear]

еще раз: на каких основаниях?да уж, то, что погибли не только осетины, но и российские миротворцы, автоматом снимает с Грузии все обвинения в геноциде. вот если бы по миротворцам не стреляли - это был бы геноцид. зашибись логика.
к чему твои улыбочки? что тебя веселит?

меня веселит то, что логику надо применять везде, а не выборочно.
Я же привел аналогию с непризнанием Россией Голодомора геноцидом на том основании, что погибли не только украинцы, что является наивысшим цинизмом.

[Коминтерн]

Я же привел аналогию с непризнанием Россией Голодомора геноцидом на том основании, что погибли не только украинцы, что является наивысшим цинизмом.

А сравнивать сознательные и целенаправленные обстрелы военной техникой и случаи массового голода, который был в ряде регионов - это не цинизм?

[OsNaz]

[Gammy Bear]

А сравнивать сознательные и целенаправленные обстрелы военной техникой и случаи массового голода, который был в ряде регионов - это не цинизм?

называть Голодомор "случаем" массового голода, когда есть множество доказательств целенаправленной организации уничтожения людей, а не "случайности" - это и есть самый большой цинизм.
А целенаправленный обстрел - это война, что ДАЛЕКО не всегда совпадает с понятием "геноцид". Иначе любое нападение любой страны на любую другую - это тоже геноцид, потому что там стреляют по другим народам.

[Коминтерн]

называть Голодомор "случаем" массового голода, когда есть множество доказательств целенаправленной организации уничтожения людей, а не "случайности" - это и есть самый большой цинизм.
А целенаправленный обстрел - это война, что ДАЛЕКО не всегда совпадает с понятием "геноцид". Иначе любое нападение любой страны на любую другую - это тоже геноцид, потому что там стреляют по другим народам.

1. Одно из ваших доказательств целенаправленной организации голода приведите?
2. Обстрел мирного населения небольшой республики вполне может считаться геноцидом. Особенно, учитывая предыдущие отношения грузин и осетин в истории. Впрочем, как и любая захватническая война - цель ее, конечно геноцид.

[Ларка]

называть Голодомор "случаем" массового голода, когда есть множество доказательств целенаправленной организации уничтожения людей, а не "случайности" - это и есть самый большой цинизм.
А целенаправленный обстрел - это война, что ДАЛЕКО не всегда совпадает с понятием "геноцид". Иначе любое нападение любой страны на любую другую - это тоже геноцид, потому что там стреляют по другим народам.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Каждый делает свои выводы, четкое определение, что есть геноцид я привела.

[Viktoz]

1. Одно из ваших доказательств целенаправленной организации голода приведите?
2. Обстрел мирного населения небольшой республики вполне может считаться геноцидом. Особенно, учитывая предыдущие отношения грузин и осетин в истории. Впрочем, как и любая война - цель ее, конечно геноцид.

По первому пункту промолчу, так как доказательств предостаточно. Взять хотябы то, что голод был в основном в сельской(!) местности, где подавляющее большинство населения - украинцы.
Что касается второго пункта - в Осетии и в том же Цхинвали тоже есть грузинское население. Когда стреляли - не выбирали, так что это просто неправильно проведенная военная операция по захвату и уничтожению радикально настроенных террористических группировок.
Аналогичный пример - Чечня. Сколько мирного населения там перестреляли русские? Но геноцидом никто это не называет.
Не всегда целью войны является геноцид, и примеров таких войн можно привести очень много.

[Gammy Bear]

1. Одно из ваших доказательств целенаправленной организации голода приведите?

Указания отбирать пшеницу и дальше, несмотря на информирование о массовой гибели людей.

[Ларка]

По первому пункту промолчу, так как доказательств предостаточно.Взять хотябы то, что голод был в основном в сельской(!) местности, где подавляющее большинство населения - украинцы. Что касается второго пункта - в Осетии и в том же Цхинвали тоже есть грузинское население. Когда стреляли - не выбирали, так что это просто неправильно проведенная военная операция по захвату и уничтожению радикально настроенных террористических группировок.Аналогичный пример - Чечня. Сколько мирного населения там перестреляли русские? Но геноцидом никто это не называет.
Не всегда целью войны является геноцид, и примеров таких войн можно привести очень много.

Уважаемый, Вы сами себе противоречите:

Взять хотябы то, что голод был в основном в сельской(!) местности, где подавляющее большинство населения - украинцы.

Помимо украинцев, умирали от голода все: евреи, русские, болгары, греки... Как Вы сами утверждаете украинцев было большинство, но в Южной Осетии - осетин было также, большинство, а грузин соответственно меньше. В чем отличие?... не пойму.

[Коминтерн]

По первому пункту промолчу, так как доказательств предостаточно. Взять хотябы то, что голод был в основном в сельской(!) местности, где подавляющее большинство населения - украинцы.
Что касается второго пункта - в Осетии и в том же Цхинвали тоже есть грузинское население. Когда стреляли - не выбирали, так что это просто неправильно проведенная военная операция по захвату и уничтожению радикально настроенных террористических группировок.
Аналогичный пример - Чечня. Сколько мирного населения там перестреляли русские? Но геноцидом никто это не называет.
Не всегда целью войны является геноцид, и примеров таких войн можно привести очень много.

1. И это ваше доказательство -голод преимущественно в сельской местности? В 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 , 1898 , 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 было как то по иному?
2. Примеры осетинского терроризма приведите.
3. Да, я исправил свой пост - цель захватнической войны геноцид.

[Lexa2007]

По первому пункту промолчу, так как доказательств предостаточно. Взять хотябы то, что голод был в основном в сельской(!) местности, где подавляющее большинство населения - украинцы.
.

Это не доказательство.
С натяжкой - косвенная улика...

[Alexey_C]

Указания отбирать пшеницу и дальше, несмотря на информирование о массовой гибели людей.

Почему-то мне казалось, что в этой ветке речь идёт не о голодоморе, а о ЮО и Абхазии...
.........

В Следственном комитете при Прокуратуре РФ заявляют, что предстоит огромная работа по идентификации погибших в Южной Осетии:
http://interfax.ru/news.asp?id=29322&sec=1484

Еще один американский корабль зашел вместо Поти в Батуми:
http://lenta.ru/news/2008/08/27/dallas/
В Поти идти не решаются

Янукович призвал украинцев поддержать волю народов Абхазии и Южной Осетии:
http://interfax.ru/news.asp?id=29241&sec=1484

[Viktoz]

В чем отличие?... не пойму.

Обьясняю:

Отличие в том, что там война, на войне всегда погибают люди.
В 30-х годах войны небыло, а люди гибли миллионами, не тысячами, не сотнями тысяч, а МИЛЛИОНАМИ!

[Коминтерн]

Указания отбирать пшеницу и дальше, несмотря на информирование о массовой гибели людей.

Какое именно указание?
и не отбирать, а получать определенный государством положенный объем зерна для пропитания городских жителей.
В начале XX века из-за недородов зерновых голод в Российской империи, был в 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 гг. и млн. пудов зерна вывозились за границу купцами - это вы не считаете голодомором?
Впрочем, в другой теме я достаточно об этом говорил -хотите, так прочитайте. Не хотите -не читайте. Правда все равно победит.