Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 425 из 788 ПерваяПервая ... 325 375 415 423 424 425 426 427 435 475 525 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,481 по 8,500 из 15742
  1. Вверх #8481
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Так что задача кораблей скорее всего охранять Тбилиси от русского вторжения . Решили перестраховаться?
    А вообще возможна сейчас война Россия-НАТО?
    Ну уж это мне кажется маловероятно. Одно дело подогнать несколько авианосных групп к какому-нибудь теплому пляжу и безнаказанно проутюжить территорию и совсем другое загнать эсминцы или те же корветы в такую узкую бухту, где они без всякого ЧФ подвергаются атаке огнем либо из глубокого тыла либо стратегической авиацией. Подобные корабли хороши в виде реального применения против того же Сомали, но не против России, которая обладает иного средствами поражения гораздо более качественного уровня
    Речь же не идет действительно о войне России и НАТО. В НАТО тоже не идиоты сидят и уж они-то прекрасно понимают, что Россия ни в какое Тбилиси не пойдет. Но и НАТО не может показать, что он просто "клуб филателистов" и ему надо показать силу. Вот они ее и показывают.


  2. Вверх #8482
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Выдержки из интервью Медведева иностранным
    СМИ:
    http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=29291

    Короткий итог:
    Мы не хотим холодной войны но и не боимся её. Так что подумайте ребята - как вы поступите, так и будет. Мы-то без вас проживём.

  3. Вверх #8483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    ...
    Речь же не идет действительно о войне России и НАТО. В НАТО тоже не идиоты сидят и уж они-то прекрасно понимают, что Россия ни в какое Тбилиси не пойдет. Но и НАТО не может показать, что он просто "клуб филателистов" и ему надо показать силу. Вот они ее и показывают.
    Всё верно - это чистой воды показуха с целью не потерять имдж и не уронить себя в собственных глазах что мол бросили Грузию.
    Основное давление на Россию будет идти по дипломатической линии - по принципу "на испуг" - уж тут грозность заявлений будет зашкаливать.
    Но Медведев на это уже ответил - см. мой предыдущий пост.

  4. Вверх #8484
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/?skip=20
    Здесь тоже говорится о том, что Грузия готовилась, как плацдарм для нападения на Иран..
    А Россия все испортила.. как всегда..)

    Все это, в совокупности, может означать только одно: приближение войны с Ираном.

    В таком контексе, ситуация в Грузии может означать, что на деле США и НАТО срочно понадобился «хорошо обоснованный» грузинский плацдарм против Ирана.

    Влезла бы Россия в войну глубже, окажись она формальным агрессором, это создало бы весомый повод для США и НАТО не только «ее проучить», но и «в порядке оказания помощи демократической Грузии» создать в Грузии пладцарм и против Ирана, и против России.

    Сейчас решение придется принимать Грузии, так сказать «лично». Захочет ли она быть добровольным союзником в войне против Ирана? – Более того, предоставление Грузией своей территории для равертывания сил против Ирана, согласно имеющимся договоренностям, обусловлено тем, что США помогают ей «в случае чего».

    Россия же, это «чего», оставшись в рамках миротворчесокго мандата США не предоставила. Более того, Россия, благодаря сложившейся оперативной обюстановке фактически разрушила в ходе операции по принуждению Грузии к миру, ее военную инфраструктуру. Да и кто знает, что за склады боеприпасов разгромили российские бомбардировщики на ее территории, что за аэродромы? - К чему они готовились?

    Уж не этими ли обстоятельствами вызвана запоздалая ярость США? – Не этим ли объявняется, почему самые яростные заявления из уст американских политиков стали звучать не в первый, и не во второй день кампании, а только после того, как Россия объявила свою миссию законченной и остановила свои войска, доаказав, тем самым, что "затея лопнула"? - Уж не не месть ли это России за то, что на самом деле она переиграла США, не попалась на провокацию и, тем самым, лишила США и их союзников единственного северного плацарма для войны с Ираном? - Азербайджан и Армения в этой войне участвовать точно не будут. А Россия унижение перетерпит. Это временное и по большому счету пустое. А вот угроза срыва миногомиллиардной войны с Ираном в российском подбюрюшье - это серьезно. Это может дорогого стоить.

    Да, хотелось бы думать, что сдержанность России связана с близкой войной США в Иране, а не со слабостью воли. Например, чтобы обеспечить себе свободу рук в грядущей иранской войне. Договор 1921 года, согласно пунктам 5 и 6-м которого, Российская Федерация имеет право ввести свои в Иран войска в случае угрозы своим южным рубежам, никто не отменял.

  5. Вверх #8485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    ВТО - нафиг то ВТО, России надо срочно создавать газовый ОПЕК и тогда уже смотреть кого "изолировать" а кого нет....
    И по какой цене...
    Еще один газоносец. Срочно к проктологу !
    Господи, да поинтересуйтесь историей, хоть немного, события 73 года, что было, что имеем

    хамство (с) юник
    Последний раз редактировалось unique; 27.08.2008 в 09:13.

  6. Вверх #8486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сильная статья..!
    Напрашивается такой вопрос. А не может быть такого, что Россия тоже завязана во всем этом?
    Может такое быть, что она получила от США добро на независимость Абхазии и Южной Осетии взамен на не вмешательство а конфликт с Ираном?
    А М. Саакашвили, только пешка, которую использовали и теперь выкинут?
    Добавлю к статье что по положениям концепции Монтре военные группировки кораблей нечерноморских стран имеют право находиться в ЧМ не более 21 дня. Есть также ограничения по общему тоннажу группировки (около 40000 тонн). Так что в ближайшие три недели мы увидим для чего в ЧМ сколачивается эта группировка.

  7. Вверх #8487
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4438
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    т.е., шовинизм - это не допустить геноцид осетин? оригинально.
    по-моему здесь оба слова одинаково неприменимы....если русские вопят о "геноциде", почему бы не использовать слово "шовинизм")))) В конце концов во время обстрела Цхинвали пострадали не только осетины, но и русские миротворцы - где ж тут геноцид) Равно как при Голодоморе пострадали не только украинцы.
    Последний раз редактировалось Gammy Bear; 26.08.2008 в 23:56.
    The client is always wrong

  8. Вверх #8488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/?skip=20
    Здесь тоже говорится о том, что Грузия готовилась, как плацдарм для нападения на Иран..
    А Россия все испортила.. как всегда..)
    Кто знает...
    Если США действительно и серьёзно хотят воевать с Ираном, то без хотя бы молчаливого нейтралитета России им будет неудобно.
    Конечно, Россия не полезет защщищать Иран, но и начать новую настоящую холодную войну с Россией, а потом напасть на Иран - слишком даже для США.
    Поэтому ИМХО скоро станет ясно - если антироссийская истерия стихнет быстро, значит шумели просто перед выборами + чтобы не терять лица. Плюс в попытке нажать, запугать, вынудить пойти на уступки.
    А если шумиха стихнет - значит быть войне с Ираном, где Россию просят не вмешиваться, за это минимизируя шумиху вокруг Грузии.

    А вот если шумиха затянется, значит Ирану повезло
    PS Но больше всех повезло Абхазии и Южной Осетии - они выиграют в любом случае
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 26.08.2008 в 23:28.

  9. Вверх #8489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Добавлю к статье что по положениям концепции Монтре военные группировки кораблей нечерноморских стран имеют право находиться в ЧМ не более 21 дня. Есть также ограничения по общему тоннажу группировки (около 40000 тонн). Так что в ближайшие три недели мы увидим для чего в ЧМ сколачивается эта группировка.
    Да, Турция об этом уже говорила - так что гуманитарную помощь выгрузят, поплавают, порадуют Саакашвилии (мол не дрейфь, мы с тобой) и домой.

  10. Вверх #8490
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вот что нашла..


    Посмотрите, что они привезли! В Грузии что, боржоми закончилось?



    http://www.dni.ru/polit/2008/8/25/147882.html
    Да. Везти воду в Грузию на фрегатах - это сильно.
    Наверное самый дорогой в мире литр воды получится.

  11. Вверх #8491
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Да, Турция об этом уже говорила - так что гуманитарную помощь выгрузят, поплавают, порадуют Саакашвилии (мол не дрейфь, мы с тобой) и домой.
    Интересно, что много кораблей от неофитов НАТО. В верноподанических чувствах к США расписываются. Думаю, что если Буш Ющенко позвонит и попросит какую-нибудь посудину для блокады или демонстрации силы, согласится Президент стопроцентно.

  12. Вверх #8492
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Кто знает...
    Если США действительно и серьёзно хотят воевать с Ираном, то без хотя бы молчаливого нейтралитета России им будет неудобно.
    Конечно, Россия не полезет защщищать Иран, но и начать новую настоящую холодную войну с Россией, а потом напасть на Иран - слишком даже для США
    Последнее время по сети ходит версия, что Россия де разменяла с США Грузию на Иран. Версия интересная, но со стратегической точки зрения для России уж лучше отдать США всю Грузию, чем позволить им влезть в Иран и получить полномасштабную войну у своих границ, а в перспективе и серьезный передел карты данного региона, со всякими гипотетическими курдистанами и т.п. России это однозначно не выгодно, как впрочем и той же Турции. Конечно, РФ не будет влазить в этот потенциальный конфликт своей армией. Но поставка Ирану торов, с-300 и искандеров говорит сама за себя - Россия продает такое вооружение далеко не в каждую страну, а тем более в такую тлеющую точку и это явный сигнал, что ей совсем не выгодно, чтобы из искры разгорелось пламя.

  13. Вверх #8493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Интересно, что много кораблей от неофитов НАТО. В верноподанических чувствах к США расписываются. Думаю, что если Буш Ющенко позвонит и попросит какую-нибудь посудину для блокады или демонстрации силы, согласится Президент стопроцентно.
    Может конечно и так - его первый и последний президентский срок заканчивается и пространства для манёвра у него почти не осталось - он будет себя вести как Саакашвили - это его карма.
    Надеюсь лишь на то, что если такое и случится - он пошлёт катер "Каховка" - там в нужный момент двигатель заглохнет
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 27.08.2008 в 00:22.

  14. Вверх #8494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Последнее время по сети ходит версия, что Россия де разменяла с США Грузию на Иран. Версия интересная, но со стратегической точки зрения для России уж лучше отдать США всю Грузию, чем позволить им влезть в Иран и получить полномасштабную войну у своих границ, а в перспективе и серьезный передел карты данного региона, со всякими гипотетическими курдистанами и т.п. России это однозначно не выгодно, как впрочем и той же Турции. Конечно, РФ не будет влазить в этот потенциальный конфликт своей армией. Но поставка Ирану торов, с-300 и искандеров говорит сама за себя - Россия продает такое вооружение далеко не в каждую страну, а тем более в такую тлеющую точку и это явный сигнал, что ей совсем не выгодно, чтобы из искры разгорелось пламя.
    Не могу судить - в ближневосточной политике недостаточно компетентен.
    Могу лишь предположить, что здесь не всё так однозначно - Иран России не друг и война существенно южнее даже гипотетической границы своих интересов её пугать не должна.
    Другое дело Грузия - бешеный боевой пинчер США под боком. Думаю её бы обменяли на невмешательства в дела с Ираном легко. Хотя повторюсь - в этом вопросе я не достаточно компетентен.

  15. Вверх #8495
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Наверняка - его первый и последний президентский срок заканчивается и пространства для манёвра у него почти не осталось - он будет себя вести как Саакашвили - это его карма.
    Надеюсь лишь на то, что если такое и случится - он пошлёт катер "Каховка" - там в нужный момент двигатель заглохнет
    Неа. надо корабли управления. "Донбасс" или "Славутич". Руководить надо, а не подчиняться.

  16. Вверх #8496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Есть и такая мысль. Вспомни объятия Путина с Бушем в Пекине.
    Ну в цинизме янки я никогда не сомневался а вот чтобы наши стали такими же циниками... сомневаюсь
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Да уж, наши своей быстротой удивляют весь мир. Корабли скорее всего Тбилиси охраняют. Саакашвили панику на весь мир поднял, что его Россия проутюжит. Грузия - это шанс США закрепиться на Кавказе.
    Та нужен им этот стиранный галстук вместе со всем этим пупом Кавказа! Представьте что Вы говорите не о Грузии а о Чечне - надолго они там смогут "закрепиться"? Им нужен такой вечный геморрой?
    Так что задача кораблей скорее всего охранять Тбилиси от русского вторжения . Решили перестраховаться?
    А вообще возможна сейчас война Россия-НАТО?
    Американцы такие же идиоты как бесноватый? Кому в здравом уме придет мысль что России сейчас нужна Грузия? "Воды нет, пищи нет, населена роботами..." Я теперь тоже склоняюсь к мысли что действительно это Иран доживает последние мирные деньки...

  17. Вверх #8497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    А НАТОвцы лишь завоют ещё пуще и введут в Чёрное море ещё пару кораблей - просто поплавать .
    Но думаю даже такой отморозок как Саакашвили на это не пойдёт - слишком самоубийственно и бесполезно.
    Может натовцы там не для защиты Михо а наоборот для контроля за ним? Типа санитаров своих прислали - нашим не доверяют

  18. Вверх #8498
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Пардон, а что за неведома зверушка такая "Мировое сообщество" ?
    Это наверное оно же "весь цивилизованный мир" ?
    Оно же "золотой миллиард". Оно же G8-1

  19. Вверх #8499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Вот перевод статьи Анатоля Ливена из The Times.
    http://lenta.ru/articles/2008/08/26/times/
    "...Перед тем, как Дэвид Милибэнд [глава британского МИД] на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему стоило бы обдумать совет, данный одним из его великих предшественников. Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, располагал колоссальной глобальной мощью, но не позволял себе с этой мощью общаться легкомысленно.

    Когда Солсбери предлагали какой-то политический шаг, чреватый большим уроном для интересов других великих держав, министр, глядя коллегам в глаза, задавал простой вопрос: "Вы действительно готовы воевать? Если нет, то не проводите такую политику".

    Если события последних двух недель что-то продемонстрировали со всей возможной ясностью, так это то, что Россия, столкнувшись с ущемлением своих жизненно важных интересов в бывшем Советском Союзе, воевать будет. А Запад - нет, да он и не сможет, если учесть продолжающиеся конфликты в Ираке и Афганистане..."

  20. Вверх #8500
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Не могу судить - в ближневосточной политике недостаточно компетентен.
    Могу лишь предположить, что здесь не всё так однозначно - Иран России не друг и война существенно южнее даже гипотетической границы своих интересов её пугать не должна.
    Другое дело Грузия - бешеный боевой пинчер США под боком. Думаю её бы обменяли на невмешательства в дела с Ираном легко. Хотя повторюсь - в этом вопросе я не достаточно компетентен.
    Ну просто регион такой неспокойный и взрывной. США сейчас влезли в Ирак и Афганистан. Теоретически если атаке подвергнется Иран и удастся расшатать ситуацию в Пакистане до боевой, то можно получить большой пылающий костер от Турции до Индии. Страны далеко не моноэтничные, есть кучи разных национальностей и при желании всегда можно из одной страны легким движением руки получить штуки 3-4. Штаты активно разыгрывают курдскую карту, а значит Турция вряд ли будет игнорировать все это. Ну и в конце концов можно спровоцировать Индию со стороны Пакистана. Им не впервой воевать. В "идеале" можно получить большой бадабум, учитывая, что в Пакистане и Индии есть ядерное оружие, в Иране вроде как бы что-то намечается, ну а Израиль для верности может пальнуть из своего неафишируемого. Это все, конечно, крайний вариант, но и ситуация в регионе сейчас очень напряженная. Штатам хорошо - они за океаном, а до РФ квартал пешком.
    Напряженная ситуация в Грузии всегда была еще одной причиной разогрева внутреннего российского Кавказа. С затяжной войной в Иране можно получить ту же растущую нестабильность в Туркменистане и Узбекистане не говоря уже о таджиках и киргизах, у которых и без этого как-то все время шумит чегото . Конечно, Россию тут по всему периметру прикрывает Казахстан. Но НАТО тоже ползло медленно, а когда проснулись и померяли, то обалдели - "это же рядом"!
    Поэтому в этом плане РФ скорее подходит сохранение статус-кво. Сильные Турции и Иран, уравновешивающие друг друга и предсказуемый Пакистан, который сдерживает Индию и является для нее кровным врагом, не позволяя искать других.


Ответить в теме
Страница 425 из 788 ПерваяПервая ... 325 375 415 423 424 425 426 427 435 475 525 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения