Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

Только не надо устраивать собрание на суконной фабрике с поддержкой растрелов по делу врачей...))) Та нехай в той Ливии в другой зоопарк переезжают если сами себе после потери палача без миски места не находят... Вон узбеки недавно тоже в глинобитных саклях плакали шо их шах в дворце помер. И кто им там доктор? Так шо не надо нам за ту Ливию говорить...

Они потеряли "палача" в результате внешнего вторжения, между прочим. Правда, Европа теперь за это рассчитывается проблемами с беженцами.

[nevajnovovse]

Почитал. Приведенные цифры ничего не стоят)
1. Безработица 30%. Да! А почему? Потому что всем ливийцам, работали они или нет, выплачивалось дополнительное пособие 500$ в месяц, чего хватало для безбедной жизни. Они просто не нуждались в работе) http://www.segodnya.ua/world/zhizn-v-livii-zarplata-1-5-tycjachi-i-mashina-ot-kaddafi.html
2. "Минимальная зарплата в Ливии 1,785 долларов в год. Это приблизительно в 7-8 раз меньше, чем в Израиле и на Тайване. Почти в четыре раза меньше, чем в далеко не процветающих Венгрии и Литве, лишенных огромных ливийских запасов нефти."
По его же ссылке в Вики:

325*12=3900$ в год. Добавим субсидию Каддафи - 500*12=6000$, итого 9900$ в год))) Кроме того, имеет значение не только сумма а и коммуналка, которая в Ливии отсутствовала (в Израиле, к примеру, коммуналка порядка 2400$ в год)
3. ВВП на душу населения.
Для понимания обеспеченности населения ВВП ничего не даёт, так как 15000$ в Ливии и 15000$ в США, например - совсем разные деньги. Для такой оценки существует ППС - паритет покупательной способности. Так вот если брать ВВП по ППС, то Ливия шла практически в одну линию с Израилем. http://ru.theglobaleconomy.com/compare-countries/

А все остальное в твоей статье уже долитая вода.

твоя же ссыль..-

Ливийцы неторопливы, работают мало. "Пашут" у них (в строительстве, например) в основном мигранты — чернокожие африканцы. "Сами ливийцы работают только с утра и до 2 часов дня. Потом у них сиеста. Они спят до вечера, а затем отдыхают. Я как-то утром хотел договориться с сотрудником одной компании, встретиться в тот же день часа в четыре, нужно было срочно решить какой-то вопрос, но он сказал, что не может, так как в это время будет спать

судя по тому как ты этим восхищен- это предел твоих мечтаний...
твое заявление о том что ВВП не имет отношения к экономике я тоже помню..

[НекогдаЖдать]

твоя же ссыль..-

Ливийцы неторопливы, работают мало. "Пашут" у них (в строительстве, например) в основном мигранты — чернокожие африканцы. "Сами ливийцы работают только с утра и до 2 часов дня. Потом у них сиеста. Они спят до вечера, а затем отдыхают. Я как-то утром хотел договориться с сотрудником одной компании, встретиться в тот же день часа в четыре, нужно было срочно решить какой-то вопрос, но он сказал, что не может, так как в это время будет спать

судя по тому как ты этим восхищен- это предел твоих мечтаний...
твое заявление о том что ВВП не имет отношения к экономике я тоже помню..

И как же я этим восхищен?))) В ссылке, конечно, это есть, но привёл я её только из-за субсидии Каддафи. А так-то я трудолюбивый, особенно если знаешь за что работаешь)

ВВП имеет отношение к экономике страны; это прекрасный индикатор её развития. Но не на душу населения; в этом случае он становится полуабстрактным показателем.

Хотя есть один нюанс! Можно приблизительно оценить финансовое расслоение общества. Вот в Ливии ВВП на душу 15000$, а минимальная зарплата грубо 10000$, то есть доходы граждан видятся довольно-таки похожими.
Возьмём Украину? Наше ВВП на душу было в 2015 году 2115$, а минимальная зарплата... 720$, в три раза меньше. Такие вот пироги.

[инна24м]

Научные разработки сами по себе денег не приносят . Двигателем без которых эти научные разработки являются просто исписанной бумагой , является частный бизнес .
Бизнесмен придумывает как на этом можно заработать и продает эти изобретения . И соответственно готов платить за новые разработки .
Без развитого бизнеса никакие ученые ничего не получат .

Вот это Ваше "урвать , вымутить" - это религиозная коммунистическая догма , записанная Вам еще в СССР глубоко в подсознание о том что частный бизнес - это зло .
"урвать , вымутить" - это я могу по справедливости отнести только к бюджетникам , имеющим доступ к гос деньгам и из государства ворующим .

Ну так вот тут уже несколько страниц обсуждалось что неплохо бы их было вообще права голоса лишить чтобы они как можно меньше могли влиять на развитие государства .

а я всегда думала что развитие это светлая голова и мозги ))) Хотя успешный бизнесмен обязан быть мозговитым )),но при этом еще и очень умно-дальновидным ,а не рвачем-накопителем. "религиозная коммунистическая догма "урвать и вымутить -- догма многих сегодняшних бизнесменов.Здесь вымутить и свалить .Не всех конечно ,но многих.с правом (не)участвовать в выборах я согласна ,в принципе.Выбирайте )))
Научные разработки денег не приносят там где цель быстро урвать и накопить ,там где нет будущего .

[Myrddin]

Научные разработки денег не приносят там где цель быстро урвать и накопить ,там где нет будущего .

Скажи это Джобсу.

[С.В.Кивалов]

Мои хорошие всем соляно составить списки утр будет митинговать за разрешение провести голосование 18 числа в госдуму! Иначе у меня уши выткут от нескончаемого воя Бастрыкина! Бегом все желающие чухнули в Храм Великомученицы Татианы! И доллары захватите заодно и бесов изгоним! Понятно?

[инна24м]

Скажи это Джобсу.

я скажу ))лет через 50....))у меня пока здесь много дел ))

[Myrddin]

Мои хорошие всем соляно составить списки утр будет митинговать за разрешение провести голосование 18 числа в госдуму! Иначе у меня уши выткут от нескончаемого воя Бастрыкина! Бегом все желающие чухнули в Храм Великомученицы Татианы! И доллары захватите заодно и бесов изгоним! Понятно?

Не, я только за кисе голосовать могу, за №11. Даже сейчас на форуме реклама висит.
ПС.
Это какие то новые выборы грядут или он на два года наперед за контекстную рекламу заплатил.

[Mator]

Истину глаголишь
В Украине нет полноценной рыночной экономики, как она ни пытается пробиться.
Есть блатная, особенно на верхних уровнях.
Бандиты 90-х и совко-директора-номенклатура, умыкнувшие совковые заводы-параходы, с их последышами очень фривольно себе устроились в обнимку при власти, бабле и "госохране".
О какой серьезной конкуренции, как основе всего, вплоть до эволюции, может идти речь?
Если на все диктат "госчиновника" того же замеса?
Диктата по его и его крыше личным интересам, естественно.
А отсюда и уровень зарплат, жизни, условий труда ↓, картельная накрутка цен и тарифов ↑, отсутствие выбора, безработица, банановость производства и технологий, и т.д. и т.п.

Ну люди везде одинаковые. Разница в менталитете и традициях населения и это исторический процесс. Если ты африканцам построишь современное производство и оставишь им, то оно неизбежно превратится в руины. Хотя если изьять из среды, то может получиться и президент США. Чтобы это производство поддержать на плаву необходимо там ставить диктатора с плёткой и автоматом. И кто доктор украинцам?

[Natika]

твоя же ссыль..-

Ливийцы неторопливы, работают мало. "Пашут" у них (в строительстве, например) в основном мигранты — чернокожие африканцы. "Сами ливийцы работают только с утра и до 2 часов дня. Потом у них сиеста. Они спят до вечера, а затем отдыхают. Я как-то утром хотел договориться с сотрудником одной компании, встретиться в тот же день часа в четыре, нужно было срочно решить какой-то вопрос, но он сказал, что не может, так как в это время будет спать

судя по тому как ты этим восхищен- это предел твоих мечтаний...
твое заявление о том что ВВП не имет отношения к экономике я тоже помню..

Вообще говоря, не совсем понимаю, почему бы ливийцам не работать до 2 часов дня, если им так удобно и их так устраивало.
Нас же устраивает 8-часовый рабочий день (не вас лично, но большинство населения) и 5-ти дневная рабочая неделя. И попробуй сделать больше... В некоторых высокоцивилизованных странах уже и эту норму собираются уменьшить...
Кому надо больше, тот больше будет работать...

[nevajnovovse]

И как же я этим восхищен?))) В ссылке, конечно, это есть, но привёл я её только из-за субсидии Каддафи. А так-то я трудолюбивый, особенно если знаешь за что работаешь)

ВВП имеет отношение к экономике страны; это прекрасный индикатор её развития. Но не на душу населения; в этом случае он становится полуабстрактным показателем.

если читать сугубо мнение хуйла про умирающую при цене 80 баксов за баррель мировую экономику то да.. ты прав))
забросанных 9 го мая яйцами ветеранов у нас в Одессе, со слов того же мудилы..про распятых пеной молчу)))

http://lurkmore.to/Муаммар_Каддафи
В околокаддафийных срачах русскоязычные каддафилы часто цитируют копипасту, расписывающую райскую жизнь при Полковнике:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

http://za-kaddafi.ru/node/94
Никаких пруфов при этом, конечно же, никогда не указывалось. Цитирование этого текста является могучим колдунством, которое дает всем сторонникам Каддафи в треде +10 к моральному духу и +100 к ненависти к НАТО. Из дальнейшей аргументации обычно следует, что Запад уничтожил подобный рай чуть ли не из зависти, что где-то люди живут хорошо.

[инна24м]

Мои хорошие всем соляно составить списки утр будет митинговать за разрешение провести голосование 18 числа в госдуму! Иначе у меня уши выткут от нескончаемого воя Бастрыкина! Бегом все желающие чухнули в Храм Великомученицы Татианы! И доллары захватите заодно и бесов изгоним! Понятно?

"По предварительной оценке ЦИК России, для финансового обеспечения выборов потребуется почти 15 млрд рублей. Министерство финансов готово выделить на подготовку к выборам не более 10,4 млрд рублей"(с) выборы пройдут скромно )))

[nevajnovovse]

Вообще говоря, не совсем понимаю, почему бы ливийцам не работать до 2 часов дня, если им так удобно и их так устраивало.
Нас же устраивает 8-часовый рабочий день (не вас лично, но большинство населения) и 5-ти дневная рабочая неделя. И попробуй сделать больше... В некоторых высокоцивилизованных странах уже и эту норму собираются уменьшить...
Кому надо больше, тот больше будет работать...

слово - работать тут ключевое.. работать а не полдня обводить ручкой то что предыдущие полдня писалось карандашом ..

[НекогдаЖдать]

Никаких пруфов при этом, конечно же, никогда не указывалось. Цитирование этого текста является могучим колдунством, которое дает всем сторонникам Каддафи в треде +10 к моральному духу и +100 к ненависти к НАТО. Из дальнейшей аргументации обычно следует, что Запад уничтожил подобный рай чуть ли не из зависти, что где-то люди живут хорошо.

Никаких опровержений при этом, конечно же, нет)
Я там выше добавил свои мысли про ВВП на душу населения.

[Mator]

слово - работать тут ключевое.. работать а не полдня обводить ручкой то что предыдущие полдня писалось карандашом ..

Работа не волк в лес не убежит. Материальное понятие о счастье ложно. Деньги у меня были, но чо-то сильно я счастлив не был. Мой друг в Австралии профессор университета просит найти работу здесь, потому что физически измотан и с ностальгией вспоминает работу в советском НИИ с зарплатой в 180 руб в месяц.

[nevajnovovse]

Никаких опровержений при этом, конечно же, нет)
Я там выше добавил свои мысли про ВВП на душу населения.

по ссылке - пруф на пруфе и пруфом погоняет..

[KSS26]

Работа не волк в лес не убежит. Материальное понятие о счастье ложно. Деньги у меня были, но чо-то сильно я счастлив не был. Мой друг в Австралии профессор университета просит найти работу здесь, потому что физически измотан и с ностальгией вспоминает работу в советском НИИ с зарплатой в 180 руб в месяц.

У него что нет интернета?

[Mator]

У него что нет интернета?

Откуда в Австралии интернет? Там много кенгуру и диких собак Динго.

[konsa]

Они потеряли "палача" в результате внешнего вторжения, между прочим. Правда, Европа теперь за это рассчитывается проблемами с беженцами.

Вопрос который держит многих на этой земле - А оно вам надо при всех ваших болезнях?

[Mator]

Вопрос который держит многих на этой земле - А оно вам надо при всех ваших болезнях?

А кто же о старушке позаботится?