ОУН-УПА: спогади та дискусії

[at3s]

Продолжаем читать документы. Правда тебе они не очень понравятся и ты конечно скажешь, что жто пропаганда ГэБни. Но сделай запрос и убедись, что это вовсе не выдумка.

Друже, мені не з книжок відома проблема взаємостосунків польського та українського населення в Україні та Польщі. Мої рідні теж постраждали в ці часи від поляків. І теж розповідали, як розлючені польські молодики вганялись в село і вбивали усіх, хто був у них на шляху. То вони невинні?

І можу припустити, що наведені тобою дані мають право на існування.
Насторожує щоправда цифра у 2,000 тис вбитих мирного населення, щось дуже вже кругла вона і надто велика, як для такого короткого проміжку часу. Також цікаво, що це за такі "казакі" були присутні там.

Ця тема мусолиться вже купу сторінок в цій темі і багато Вам наводили фактів, що це дійсно було протистояння двох народів, а не винищення одного. З обох боків десятки тисяч знищеними. І тут, зауваж, люди давно примирились, вільно приїздять поляки на могили родичів, українці їздять на могили до Польщі. Лише безсвідомим з віддалених теренів це коле око.

Ходи, друже, на виставки гаспадзіна Калєсніченка, видатного спеціаліста в цій тематиці, і тішся з однобоких і гіперболізованих даних, бо ти того вартий.

[ALKA]

Друже, мені не з книжок відома проблема взаємостосунків польського та українського населення в Україні та Польщі. Мої рідні теж постраждали в ці часи від поляків. І теж розповідали, як розлючені польські молодики вганялись в село і вбивали усіх, хто був у них на шляху. То вони невинні?

І можу припустити, що наведені тобою дані мають право на існування.
Насторожує щоправда цифра у 2,000 тис вбитих мирного населення, щось дуже вже кругла вона і надто велика, як для такого короткого проміжку часу. Також цікаво, що це за такі "казакі" були присутні там.

Ця тема мусолиться вже купу сторінок в цій темі і багато Вам наводили фактів, що це дійсно було протистояння двох народів, а не винищення одного. З обох боків десятки тисяч знищеними. І тут, зауваж, люди давно примирились, вільно приїздять поляки на могили родичів, українці їздять на могили до Польщі. Лише безсвідомим з віддалених теренів це коле око.

Ходи, друже, на виставки гаспадзіна Калєсніченка, видатного спеціаліста в цій тематиці, і тішся з однобоких і гіперболізованих даних, бо ти того вартий.

не устану повторять:существование польских негодяев не оправдывает негодяев упашных.

подозреваю что сейчас заведете волынку про савецких негодяев, да были но с ними государство боролось !
а у упы было единственное занятие,мочить украинцев,
а)комуняк
б)поляков
в)мельниковцев
г)..мне тут подсказывали что забыл евреев.
короче всех вокруг.
причем тех же поляков я тоже причислил к украинцам,как граждан УССР на то время...

Гавнюкам нет оправдания какого бы он и не были цвета.

[at3s]

не устану повторять:существование польских негодяев не оправдывает негодяев упашных.

подозреваю что сейчас заведете волынку про савецких негодяев, да были но с ними государство боролось !
а у упы было единственное занятие,мочить украинцев,
а)комуняк
б)поляков
в)мельниковцев
г)..мне тут подсказывали что забыл евреев.
короче всех вокруг.
причем тех же поляков я тоже причислил к украинцам,как граждан УССР на то время...

Гавнюкам нет оправдания какого бы он и не были цвета.

Ну ти знову гіперболізуєш про якісь цілеспрямовні "вбивства вагітних жінок та старих", не цікаво вже, чесно. Якщо б твої слова хоча б на 51% мали підґрунтя під собою, то в ЗУ ходили б місцеві жителі з молотами і зносили ті пам'ятні знаки воїнам УПА, встановлення котрих вони ініціювали. І робили б це так само завзято, як свого часу вони успішно позносили (дяка і шана їм за це) пам'ятники тиранам СРСР Сталіну та Леніну та всіляким іншим покидькам.

  Показать скрытый текст

Вітаю на роботі ;)

Друже, поспи хоч трішки, а то я, коли не зайду, завжди тебе тут бачу. А з того, що хтось тобі щей там підказує, то не важко зрозуміти, що у Вас там когорта українофобів.
Якого числа зарплату видають? :)))

[ALKA]

Ну ти знову гіперболізуєш про якісь цілеспрямовні "вбивства вагітних жінок та старих", не цікаво вже, чесно. Якщо б твої слова хоча б на 51% мали підґрунтя під собою, то в ЗУ ходили б місцеві жителі з молотами і зносили ті пам'ятні знаки воїнам УПА, встановлення котрих вони ініціювали. І робили б це так само завзято, як свого часу вони успішно позносили (дяка і шана їм за це) пам'ятники тиранам СРСР Сталіну та Леніну та всіляким іншим покидькам.

слушайте ,а кого же убивала упа ?...шо ж столько шума из за кружка собирателей ягод ?....дивизии НКВД против людей с соломенными лукошками....фига вам.бандюганы которых придавили как крысу,и правильно сделали...

  Показать скрытый текст

Вітаю на роботі ;)

Друже, поспи хоч трішки, а то я, коли не зайду, завжди тебе тут бачу. А з того, що хтось тобі щей там підказує, то не важко зрозуміти, що у Вас там когорта українофобів.
Якого числа зарплату видають? :)))

вы меня обижаете ,я и работа , обычный одесский тунеядец....

[Лабик]

бендера, и всякое УПа покидьки не лучше чем Сталин и Гитлер))))

[nepecbIn]

бендера, и всякое УПа покидьки не лучше чем Сталин и Гитлер))))

Даже хуже, т.к. пакостили и гадили конкретно каждому, до кого дотягивались.

[Лабик]

Друже, мені не з книжок відома проблема взаємостосунків польського та українського населення в Україні та Польщі. Мої рідні теж постраждали в ці часи від поляків. І теж розповідали, як розлючені польські молодики вганялись в село і вбивали усіх, хто був у них на шляху. То вони невинні?

І можу припустити, що наведені тобою дані мають право на існування.
Насторожує щоправда цифра у 2,000 тис вбитих мирного населення, щось дуже вже кругла вона і надто велика, як для такого короткого проміжку часу. Також цікаво, що це за такі "казакі" були присутні там.

Ця тема мусолиться вже купу сторінок в цій темі і багато Вам наводили фактів, що це дійсно було протистояння двох народів, а не винищення одного. З обох боків десятки тисяч знищеними. І тут, зауваж, люди давно примирились, вільно приїздять поляки на могили родичів, українці їздять на могили до Польщі. Лише безсвідомим з віддалених теренів це коле око.

Ходи, друже, на виставки гаспадзіна Калєсніченка, видатного спеціаліста в цій тематиці, і тішся з однобоких і гіперболізованих даних, бо ти того вартий.

А я могу привести другой пример, моих родственников в польше гдето в 39 или 40 году,оуновцы расстреляли вместе с детьми, токо за то что те не дали им денег типа на борьбу, чем они лучше большивиков?????
причем этот случай с Фамилиями мох родственников был описан в одной газете "нашей украине" но представлен так что типа украинцы воевали за независимость, а проклятые шляхтечи деньгами делится не хотели, и это было вынужденна мера.
А по сути галимый разбой с убийством, галимые гопники прикрывавшиеся идеями великими

[at3s]

А я могу привести другой пример, моих родственников в польше гдето в 39 или 40 году,оуновцы расстреляли вместе с детьми, токо за то что те не дали им денег типа на борьбу, чем они лучше большивиков?????
причем этот случай с Фамилиями мох родственников был описан в одной газете "нашей украине" но представлен так что типа украинцы воевали за независимость, а проклятые шляхтечи деньгами делится не хотели, и это было вынужденна мера.
А по сути галимый разбой с убийством, галимые гопники прикрывавшиеся идеями великими

Прийми мої співчуття, друже.

Дійсно, були ганебні випадки. Мені теж відомо багато випадків, коли гроші вимагали. У будь-якому війську були покидьки. Бо часто туди (чи в красну армію, чи в УПА) тікали від проблем, або за пригодами. Ачсто були заслані агенти (це нормальна практика).

Але що дивує, що примирення частини України відбулося з усіма з ким тільки можливо, тільки не з українцями, котрих не вдалось цілком переломити. Досвід Європи показує, що непримиренні вороги в межах одніє держави ставали пліч-о-пліч для її розбудови, а не продовжували протистояння. Примирення повинно відбутись після переосмислення. А нам це робити ох як важко, бо ми не дихали тим повітрям з порохом.

Зараз обов'язково хтось згадає про якісь необхідні вибачення.
Друзі, ще трішки, і не буде кому перед ким вибачатись, а нам тут жити з томами історії України. І що з ними робити? Палити чи читати?...

[ALKA]

После гибели Р.Шухевича 5 марта 1950 года Лемиш взял в свои руки командование УПА и стал председателем генерального секретариата УГВР. Понимая, что дальнейшее открытое сопротивление углубляет разрыв с населением, приводит к бессмысленным жертвам и не в силах остановить советизацию, В.Кук с начала 1950-х неоднократно приказывал минимизировать боевые и террористические акции, перейти в глубокое подполье или легализовать его участников, сохраняя силы на отдаленную перспективу. В 1952-м он наложил запрет на сбор подпольщиками сведений для иностранных разведок. Тревогу вызывали конфликты между сторонниками демократизации ОУН и Степана Бандеры, в которых Лемиш избрал сторону первых.

http://www.zn.ua/3000/3150/60769/




интересные признания свидомого панства...КГБшникам надоело через Васю дезу на запад гнать ?...и также лишил Степу американских грантов...

[bobbob]

http://www.zn.ua/3000/3150/60769/




интересные признания свидомого панства...КГБшникам надоело через Васю дезу на запад гнать ?...и также лишил Степу американских грантов...

А где там про "дэзу" и про "гранты"? Так сказать,полет свободной фантазии? Ну это мы могЕм...или мОгем.

[ALKA]

А где там про "дэзу" и про "гранты"? Так сказать,полет свободной фантазии? Ну это мы могЕм...или мОгем.

нет ,там признание о том что послевоенный ОУН сотрудничал с иностранными разведками...ну а тут вам уже широкое поле погадать...аргентинская ?..неа..новозеландская ?..неа..давайте смелее...

[Лабик]

Прийми мої співчуття, друже.

Дійсно, були ганебні випадки. Мені теж відомо багато випадків, коли гроші вимагали. У будь-якому війську були покидьки. Бо часто туди (чи в красну армію, чи в УПА) тікали від проблем, або за пригодами. Ачсто були заслані агенти (це нормальна практика).

Але що дивує, що примирення частини України відбулося з усіма з ким тільки можливо, тільки не з українцями, котрих не вдалось цілком переломити. Досвід Європи показує, що непримиренні вороги в межах одніє держави ставали пліч-о-пліч для її розбудови, а не продовжували протистояння. Примирення повинно відбутись після переосмислення. А нам це робити ох як важко, бо ми не дихали тим повітрям з порохом.

Зараз обов'язково хтось згадає про якісь необхідні вибачення.
Друзі, ще трішки, і не буде кому перед ким вибачатись, а нам тут жити з томами історії України. І що з ними робити? Палити чи читати?...

какраз про извенения начали вояки УПА, когда Ющ придумал на параде победы в 2005 году чтоб прошли воины СА и эти воякы, так воякы сказали, что мы пойдем с воинами СА токо тогда когда те прилюдно извенятся, причем уточнил, еслиб это былоб 20 лет раньше то на коленях, а так мол старики ну можно без колен.
Это нормально??????? пусть в схронах сидят и не вылазят

[bobbob]

нет ,там признание о том что послевоенный ОУН сотрудничал с иностранными разведками...ну а тут вам уже широкое поле погадать...аргентинская ?..неа..новозеландская ?..неа..давайте смелее...

Так и "до военная" ОУН сотрудничала с иностранными разведками.
И шо? Разведки всего мира сотрудничают между собой.
С разведкой УВО и ОУН с большим удовольствием сотрудничал например Рейхсвер,потому как она имела отличную репутацию,как высоко профессиональная разведслужба.А что вас так взволновало?
НКВД в свое время сотрудничал с ГЕСТАПО...

[at3s]

какраз про извенения начали вояки УПА, когда Ющ придумал на параде победы в 2005 году чтоб прошли воины СА и эти воякы, так воякы сказали, что мы пойдем с воинами СА токо тогда когда те прилюдно извенятся, причем уточнил, еслиб это былоб 20 лет раньше то на коленях, а так мол старики ну можно без колен.
Это нормально??????? пусть в схронах сидят и не вылазят

Я був впевнений, що Ви, друже, про це згадаєте...

Не я висловлював цю умова, і я - її противник.

[ALKA]

Так и "до военная" ОУН сотрудничала с иностранными разведками.
И шо? Разведки всего мира сотрудничают между собой.
С разведкой УВО и ОУН с большим удовольствием сотрудничал например Рейхсвер,потому как она имела отличную репутацию,как высоко профессиональная разведслужба.А что вас так взволновало?
НКВД в свое время сотрудничал с ГЕСТАПО...

дык некоторые ваши единомышленники с пеной у рта кричат что это ложь ...теперь вернемся к нашим баранам....оун разведкам давали информацию а что получали взамен ?...ну ? ...правильно ! средства т.е.гранты ....ведь сотрудничество это взаимная выгода,правильно ?

теперь про кука

Указом Президиума Верховного Совета СССР № 139/82 от 14 июля 1960 года Васыль Кук и супруга были помилованы с освобождением от уголовной ответственности: «Учитывая желание бывшего руководителя «Организации украинских националистов» Кука искупить свою вину перед Советским государством патриотической деятельностью в пользу Родины, удовлетворить ходатайство Комитета госбезопас-
ности Украины о распростране-нии на него и супругу амнистии 1955 года».

19 сентября 1960 года Васыль Степанович зачитал обращение по радио к украинцам в эмиграции, опубликованное и в газете «Вести из Украины» для распространения в диаспоре (тогда же около 200 бывших членов ОУН выступили в СМИ с «покаянными» заявлениями).

заметили что обращение было уже после амнистии ?

[bobbob]

дык некоторые ваши единомышленники с пеной у рта кричат что это ложь ...теперь вернемся к нашим баранам....оун разведкам давали информацию а что получали взамен ?...ну ? ...правильно ! средства т.е.гранты ....ведь сотрудничество это взаимная выгода,правильно ?

теперь про кука



заметили что обращение было уже после амнистии ?

И что? Вы наверное заметили,что это произошло после убийства С.Бандеры.
КГБшные уши всплыли в этом деле совсем не вовремя.Еще одного мученика за идею создавать не хотелось,да и в глазах западной общественности,подлое убийство,уже в принципе не опасного для режима лидера,выглядело очень уж не красиво.
А то что ОУН получала за свои разведданные какие то дивиденды,так они не были благотворительной организацией,как вы понимаете.
Что то не могу уследить за вашей мыслью. Уж больно вы загадочно изъясняетесь.
ЗЫ Такое впечатление,что Вы собираетесь всех нас огорошить какой то тайной и нам до селе неведомой информацией. Ну так огороште,не томите...

[Фэй]

Ну ти знову гіперболізуєш про якісь цілеспрямовні "вбивства вагітних жінок та старих", не цікаво вже, чесно. Якщо б твої слова хоча б на 51% мали підґрунтя під собою, то в ЗУ ходили б місцеві жителі з молотами і зносили ті пам'ятні знаки воїнам УПА, встановлення котрих вони ініціювали. І робили б це так само завзято, як свого часу вони успішно позносили (дяка і шана їм за це) пам'ятники тиранам СРСР Сталіну та Леніну та всіляким іншим покидькам.

  Показать скрытый текст

Вітаю на роботі ;)

Друже, поспи хоч трішки, а то я, коли не зайду, завжди тебе тут бачу. А з того, що хтось тобі щей там підказує, то не важко зрозуміти, що у Вас там когорта українофобів.
Якого числа зарплату видають? :)))

До появления УПА на Волыни никто там украинцев не убивал.. Польские структуры у немцев появились после того, как УПА начала резню поляков.. Поляки обратились к немцам за защитой, не ведая о том, что именно немцы спустили на них отряды УПА и Галичину..
И только потом на Волыни при селах возникли польские оборонительные отряды ...

Не надо путать причину и следствие!
В убийстве украинцев виновна та же самая УПА, поскольку именно бандеровцы спровоцировали ответную реакцию поляков на резню..

[ALKA]

И что? Вы наверное заметили,что это произошло после убийства С.Бандеры.
КГБшные уши всплыли в этом деле совсем не вовремя.Еще одного мученика за идею создавать не хотелось,да и в глазах западной общественности,подлое убийство,уже в принципе не опасного для режима лидера,выглядело очень уж не красиво.
А то что ОУН получала за свои разведданные какие то дивиденды,так они не были благотворительной организацией,как вы понимаете.
Что то не могу уследить за вашей мыслью. Уж больно вы загадочно изъясняетесь.
ЗЫ Такое впечатление,что Вы собираетесь всех нас огорошить какой то тайной и нам до селе неведомой информацией. Ну так огороште,не томите...

какие загадки ? ОУн была содержанткой у спецслужб

[петлюра]

какие загадки ? ОУн была содержанткой у спецслужб

іймали селянина, посадили на могилу й підірвали її"

Влітку 1943 року переважну частину території Волині контролювала УПА, і радянські партизани робили спроби захопити "повстанські республіки" з території совєтської України, Білорусі та РСФСР. Іноді це вдавалося, іноді – ні, проте завжди їх жертвами ставало мирне населення...

Донесення керівників тилу Військових округів УПА складалися не з метою пропаганди, а для того, щоб керівництво ОУН-УПА володіло об'єктивною інформацією для успішних бойових дій. Тому описані в оглядах випадки можна вважати достовірними. Зважаючи на обсяг статті, ми можемо зацитувати лише кілька схожих повідомлень.

Серпень 1943 p.: "Костопільщина... Червоні партизани знаходяться в Цуманських та Оржевських лісах і звідти час від часу нападають на західні села Дераженського району, винятково з метою пограбування... Від червоних населення тікає так само, як і від німців...

Частина ляхів втекла за Случ Людвипільського району й там створила свій партизанський загін, як повідомляють, чисельністю 1000 осіб. Ці партизани співпрацюють з червоними, час від часу нападають і грабують мирне населення, спалюють окремі хати і без розбору вбивають пійманих людей

Березовський район і тепер повністю підкорений більшовикам... Весь район спалений німцями. Люди починають будуватися в лісових хащах, багнистих і недоступних... Цей район бідний хлібом, умови життя людей жахливі. Большевики забороняють населенню цього району контактувати з сусідніми районами... Час від часу над ним пролітають німецькі літаки, які бомбардують території і стріляють з кулемета.

1. Давидгородецький район...

Більшовицьким партизанам населення активно протидіє. Однак через відсутність загрози від німців большевики чинять сваволю, а оскільки населення їм противиться, грабують і терором примушують підкорятися...

Села, розташовані на захід від Горині, повністю знаходяться під терором більшовиків (червоних партизанів)

4. Висоцький район...

Другий штаб ім. Котовського знаходиться в селі Велюги... Ця група грабує населення, через що люди дуже ненавидять її, як грабіжників і п'яниць.

У деяких селах Столинського й Висоцького районів після того, як звідти пішли наші загони, большевики тероризували населення. Наприклад, у селі Бутові прив'язали людей до сідел коней і тягали по полю, приказуючи: "Це за те, що годували сікачів"".

Грудень 1943 р.: "Дераженський район... Червоні часто нападають на село Руда-Красна, Жобринь, колонії Михайлівну та Перелисянку. Вони також грабують населення... Постійна група червоних у Цуманських селах за останній час загонами в 30 чоловік здійснює напади на населення

Людвипільський район...

Большевицькі банди часто нападають на села Хотинь, (не плутати з Катинню, де розстрілювали польських офіцерів, або Хатинню, яку зробили символом трагедії Білорусі – О. Ґ.), Бистричі, Великі Селища, Маренин, Більчаки, Устя, Поташня, Антолін і Білашівка. Вони спалюють господарства, грабують і спалюють людей (sic! – О. Ґ.).

Більшовицько-польські банди постійно дислокуються у селах Стара Гута, Новинив, Мачулянка, Граня, Глушків, Нова Гута та по всіх інших селах за рікою Случ, з яких нападають на наші села

На 1 грудня в районі налічується 18 спалених сіл, серед яких: 7 сіл спалено німцями, 9 – поляками, а два – червоними

Район Рокитно. На території діє потужна сила комуністів, які часто нападають на села, спалюють окремі господарства та вбивають людей... На села Карпилівку, Кисоричі, Дерть і Борове часто нападають комуністи з району Олевська, після чого грабують

19 листопада червоні партизани захопили села Тювковичі й Білу, селян вигнали з їхніх хат і зайняли помешкання

Район Дубовиця... У Карасині червоні знищили нашу (ОУН – О. Ґ.) мережу. Комуністичні банди часто нападають на села Берестя, Солець, Залужжя, Мар'янівка, Корпилівка, Рудна, Карасин, грабують населення

Червона банда знову пограбувала село Мар'янівку, в селі Залужне спалили хати наших людей, 2-х осіб вбили та забрали худобу

Район Володимирець...Большевицькі банди знаходяться поблизу села Хиночі. Крім місцевої банди, на села нападають кочові. Населення сильно пограбовано. З'являються заразні хвороби".

Жовтень-листопад 1943 p.: "Район "Дунай"... На село Карпилівку напали вночі червоні банди, пограбували, спалили та вбили при цьому 183 наших селян... Село Дерть оточили, пограбували (забрали до 300 шт. худоби). Тут піймали одного селянина, посадили на могилу й підірвали її. З листопада знову напали на с. Борове, спалили господарства, які німці не встигли, та вбили 20 селян".

...У другому томі емігрантського видання "Літопис УПА", заснованого на документах українського націоналістичного підпілля, наводиться інформація про 29 українських сіл, частково чи повністю знищених червоними партизанами тільки на Поліссі та Волині за осінь 1943 року. (Це три з існуючих на той час 23-х областей УССР: Волинська, Рівненська, Житомирська). Села розташовані переважно на територіях, які межують з Білоруссю. За той же період у тому ж регіоні, згідно з мапою у цьому томі, німці спалили 77 сіл.

Для ілюстрації партизанських свавіль наведемо розповідь мешканки Луцька Р. Сидорчук (1924 року народження), яка під час окупації проживала на Волині, у великому селі Стара Рафалівка Рівненської области. 13 жовтня 1943 року – саме в розпал війни між бандерівцями й комуністами – село було повністю знищене червоними партизанами. Проте репресії партизанів проти населення почалися ще до розгортання УПА, коли партизани почали тероризувати людей, насильно загнаних у колабораціоністську поліцію:

"Здебільшого ж німці наше містечко оминали. Вони в Новій Рафалівці (15 кілометрів від нас) стояли.

[Седьмой]

Прийми мої співчуття, друже.

Дійсно, були ганебні випадки. Мені теж відомо багато випадків, коли гроші вимагали. У будь-якому війську були покидьки. Бо часто туди (чи в красну армію, чи в УПА) тікали від проблем, або за пригодами. Ачсто були заслані агенти (це нормальна практика).

Але що дивує, що примирення частини України відбулося з усіма з ким тільки можливо, тільки не з українцями, котрих не вдалось цілком переломити. Досвід Європи показує, що непримиренні вороги в межах одніє держави ставали пліч-о-пліч для її розбудови, а не продовжували протистояння. Примирення повинно відбутись після переосмислення. А нам це робити ох як важко, бо ми не дихали тим повітрям з порохом.

Зараз обов'язково хтось згадає про якісь необхідні вибачення.
Друзі, ще трішки, і не буде кому перед ким вибачатись, а нам тут жити з томами історії України. І що з ними робити? Палити чи читати?...

Ломщики? А не цензурно выражаться жаль нельзя.

Так и "до военная" ОУН сотрудничала с иностранными разведками.
И шо? Разведки всего мира сотрудничают между собой.
С разведкой УВО и ОУН с большим удовольствием сотрудничал например Рейхсвер,потому как она имела отличную репутацию,как высоко профессиональная разведслужба.А что вас так взволновало?
НКВД в свое время сотрудничал с ГЕСТАПО...

Доказательства сотрудничества НКВД с Гестапо в студию. Баяны не нужны.
Разведки всего мира и сотрудничают и противостоят друг другу.
А ОУН использовалась в целях разведки Германии. Какое уж тут сотрудничество.