| ||
мне как зрителю кажется, шо красный мог выиграть вначале удушением, гильотиной или шо ето там было. но почему-то отпустил. в конце почти поймал его в треугольник, но почему-то кто-то свистнул.Сообщение от ЕАР
хотя свистеть надо было в середине. так что победил красный. а вот в жизни если бы они схватились, синий бы победил однозначно, если бы грохнул его спиной о землю от души
Думаю, нет. Некоторые темы раскрыты объемно с научными выкладками и разъяснениями. Хотите пару страниц для примера? тема?ЕАР
Реклама не так страшна
С моей точки зрения, удушения не было вообще. Он просто держался, эт очетко видно по положению предплечья, которое вообще не было заведено под шею. В треугольник он тоже не поймал. Совсем не поймал. Он все время защищался, просто сковывал. А верхний атаковал, пытался несколько раз перейти на ногу... Дело в том, что даже низшего класса орец может сопротивляться, мешать проводить приемы. Хотя сам ничего не сделает. Я не знаю правил, но первый бросок "даки аге" по моему нужно было как-то оценивать.мне как зрителю кажется, шо красный мог выиграть вначале удушением, гильотиной или шо ето там было. но почему-то отпустил. в конце почти поймал его в треугольник, но почему-то кто-то свистнул.
Первый бросок не засчитали т.к. после него не произошло контроля -это обязательное условие
тут на самом деле все зависит от судьи ,
бал могли дать синему за уход из опасного положения(гильотины) ,
также могли дать красному за то что он находился в худшем положении и ему ничего не смогли сделать
Какого контроля не произошло? Где это обязательное условие?
Был четко проведенный мощный бросок и тот, кто бросал оказался сверху. Что еще нужно для оценивания броска?
А за что давать бал красному? Как это за худшее положение и ему ничего не сделали? Такое есть где?Красный просто сковал и не боролся сам, не давая бороться противнику. Т.е. вел себя пассивно. Даже средний борец, не борясь может очень долго сопротивляться не давая ничего делать, просто сжавшись.
Конечно, есть разные правила, эти - мне не понятны. Поэтому я и попросил представителей панкратиона, конкретно тех, кто имеет судейскую квалификацию разъяснить эту ситуацию.
чтобы засчитали бросок в грепплинге ,после самого броска необходимо произвести какое либо удержание -а тут бросающий оказался на гильотине.
судейской квалификации не имею, но правила учил, если вам интересно
Я бы не сказал, что он оказался на гильотине, я бы сказал, что была попытка провести гильотину, но неуспешная, захват полноценым не был и бросаемый оказался в положении сверху, а противник ударившись всей спиной взял его в защитную позицию, обвив ногами. За уход с приема дают очко? В данном случае за уход с гильотины? А за активность пассивность?
все равно четкого контроля после броска не было т.к. за шею его схватили -и бал за это не дают бросающему , тут не важно что он оказался сверху, если бы он оказался сверху и придержал руками красного , не попавшись на попытку приема -получил бы бал.
за уход с болевого, удушающего ,фул ,бек и сайд маунта дают очко
потом синий находился сверху, после выхода из гильотины ,он оказался в положении фул гард , т.е. красный ушел в глухую защиту , и из-за того что синий не смог пройти фул гард красного, красному могли дать очко
так мне обьясняли перед областными соревнованиями
Понял. С моей точки зрения - не совсем верно в данном случае, потому что ему ведь не провели гильотину, только попытались не совсем удачно. Но имеет место быть. Понятие пассивности (чел ничего сам не делает но мешает) есть? Или можно всю схватку пролежать в фулгарде и все, выиграть? Ничего не пытаясь сделать.
При уходе с "гильотины" должны были дать очко? И очко красному за то, что он не дал уйти с фулгарда? Т.е 1 - 1?
насколько я это все понимаю ,то можно выйти лечь "черепашкой" поджать руки и ноги ,и если тебе ничего не сделают ,то победа
очко синему за выход с гильотины
очко красному за то что он находился проигрышном положении , и ему ничего не сделали
ну и тут надо уточнить ,что это мое представление о распределении очков в этом поединке .основанное на годе занятий панкратионом и изучении правил
сложно однозначно оценить этот поединок ,тем более мне
Последний раз редактировалось Sorik; 02.06.2011 в 16:54.
Если это действительно так, то это идиотизм, с моей точки зрения.
Вижу не только фанат, а и "мастер"-раз так рассуждаешь. И при том рассуждаешь не имея даже малейшего представления о чем рассуждаешь, да и о том в чем фанат. Фанат далек от истины как никто другой
ЕАР
Например, из того, что посчитаете наиболее показательным:Хотите пару страниц для примера? тема?
Разбивание твердых предметов "тамешивари" (34-40)
Болевой контроль (105-107)
Нокаут (281-284)
Сколько нужно тренироваться (356-357)
Насчет разбивания предметов... в книге просто разъяснен наш подход к этому разделу. Там нет тонкостей, только основные положения.
Вот насчет страховки, боли и болевого контроля (выдержки)
"Я не хочу сказать, что на тренировках не должно быть больно. В ряде случаев, должно быть очень больно. Когда то, я даже сказал, что нормальные люди, к нам на тренировки не ходят. Одни мазохисты. Однако есть нюанс: правильная тренировка вырабатывает специфический навык, который дает возможность смягчать воздействия на суставы и сухожилия, повышает их гибкость и изменяет болевой порог, делая человека менее восприимчивым болевому воздействию. Это проверенный факт. Приемы, от которых на начальном этапе ученик может корчиться от боли, создают намного меньше проблем через некоторое время тренинга. Тут я немного отклонюсь от основной темы главы и, несмотря на ваше несомненное с ней знакомство, кратко расскажу о боли с точки зрения физиологии.
«ИТАМИ» - БОЛЬ И БОЛЕВОЙ ПОРОГ
Что такое «боль»? Международная ассоциация по изучению боли IASP (надо же, есть и такая организация), назвала боль «неприятным сенсорным и эмоциональным переживанием, связанным с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемым в терминах такого повреждения». Думаю, что попробовав дзю-дзюцу, они быстро изменили бы термин «неприятное переживание» на «катастрофическое» или «ужасное»!
Есть две гипотезы: согласно одной, не существует специальных рецепторов, которые воспринимают именно боль. Другая гипотеза, на сегодняшний день более распространенная, говорит о существовании специальных болевых рецепторов, которые существуют в виде свободных нервных окончаний. Традиционная китайская медицина определяет боль, как закупорку энергии Ки.
Нас, как практиков боевого искусства, интересует больше термин «болевого порога», т.к. он непосредственно связан с возможностью причинить боль и взять под контроль противника. Физиология называет «болевым порогом» уровень раздражения, который причиняется нервной системе и который человек готов выдерживать в данный момент времени. Проще, это уровень, определяющий наибольшую силу боли, которую человек готов переносить. Болевой порог для каждого человека индивидуален. Для разных людей, один и тот же уровень раздражения может выразиться как в слабой, так и в сильной боли. Когда ощущения слабые, мы можем говорить о высоком болевом пороге, а при сильных ощущениях – болевой порог низкий. Болевая чувствительность определена индивидуальными психологическими особенностями отдельного человека.
Болевой порог может изменяться в зависимости от ситуации и состоянии нервной системы в конкретный момент. Например, он снижается при недостатке витамина «В» и при утомлении. Также, научные данные показывают, что с годами, восприятие боли существенно изменяется.
В рукопашном бое, в стрессовой ситуации часто происходит выброс адреналина, который также снижает болевую чувствительность, повышая её порог из-за активизации работы симпатической нервной системы.
Тренирующемуся человеку нужно знать, что повторяющаяся болевая стимуляция приводит к изменению болевого порога. Это объясняет то, что при регулярных тренировках человек начинает чувствовать боль все меньше и меньше, привыкая к ней и гораздо спокойнее на неё реагируя. Т.е в результате определенных тренировок, человек учится, даже не столько терпеть боль, сколько спокойнее реагировать на неё.
Как не прискорбно, но боль это неотъемлемая часть тренировки в боевых искусствах. Существуют даже специальные тренировки, целью которых является изменение болевого порога и подготовка тела к болевому воздействию. По большому счету, это тоже элемент «укэми» - сохранения тела. Считается, что эти упражнения позволяют прочистить энергетические каналы и подготовить сухожилия к специфической работе. Они включают методы мышечного, и, что не менее важно, психического расслабления. Высокий болевой порог, это дополнительный шанс в реальной схватке.
Методы укэми в дзю-дзюцу подводят тело к тому, чтобы оно умело понижать болевые ощущения и страховаться при проведении болевых приёмов, удушений, ударов и бросков. Считается, что в некоторых случаях, чтобы не допустить травмы, следует смягчить болевое воздействие амплитудным прыжком или приседанием. Однако это действие не должно быть утрированным. При впечатывании в пол, многие методы самостраховки вообще не применимы. А рассчитывать на то, что противник вас отпустит и даст покувыркаться можно только в том случае, если вы знаете, что он большой мастер айкидо или какой-нибудь аналогичной системы. Да и то, спорно.
Есть очень хороший термин «канно укэми» или по-русски «реагирование для защиты (самостраховки)». Кандзи «канно» также переводятся, как «чувствительность» или «отклик». Это умение правильно отреагировать на действие противника и самостраховка в момент, когда противостоять приёму уже невозможно. Такая техника возможно только при высоком уровне мышечной чувствительности и хорошей координации собственных движений.
Существуют множество видов укэми. К примеру, мои ученики Лёша Белоконенко и Андрей Шкандюк, 4-й и 2-й даны соответственно, довели технику падений от бросков, наверное, до своего логического предела. Их «коноха укэми» - «падение падающего листа» настолько совершенен, что они могут практически бесшумно и очень мягко упасть на жесткий пол после мощного броска через плечо. «Хаппо укэми» – падение во всех направлениях, которое они демонстрируют, выглядит просто удивительно. Складывается впечатление, что при падении они замедляются в воздухе, медленно разворачиваясь в удобную для них позицию. Естественно, что даже при идеальной технике падений, много раз упасть на жестком полу от нормального броска невозможно. Любая потеря концентрации и всё – травма неизбежна. Поэтому, мне странны люди, утверждающие, что они обучают амплитудным броскам и противодействию им без использования тренировочных матов. С моей точки зрения, либо броски будут нереальными, а значит, ни им, ни противодействию не научиться, либо они будут просто обманом, изначально неверным, подстроенным под предлагаемые контрприемы. Подобных случаев много. Я видел совершенно фантастические контратаки бросков, проводимых известными мастерами только потому, что тот, кто бросал, делал это абсолютно не правильно. А при правильно проведенном приеме, об этой технике не пришлось бы и задумываться. Конечно, бросать на полу нужно. Но это не метод тренировки, это тест, который нужно повторять время от времени.
Натренировать реальные жесткие и амплитудные броски без мягкого покрытия нельзя. Как нельзя и научиться страховаться от них, не бросая в полную силу.
«ЙОКУСЭЙ ИТАМИ, ТОСЭЙ ИТАМИ ИЛИ СЭЙГЁ ИТАМИ»
БОЛЕВОЙ КОНТРОЛЬ
Болевой контроль это очень интересная тема в рукопашном бое. Во-первых, потому что болевой контроль может быть крайне эффективным. С его помощью можно практически парализовать противника, подчинить его своей воле и заставить двигаться так, как вам необходимо.
Во-вторых… потому что всё, что я по этому поводу написал выше, может вообще не сработать с противником более высокого уровня.
Я не сомневался, что мои слова покажутся странными. Тут следует вспомнить о том, что Ки противника может существенно превышать ваше. И уровень его восприятия боли может быть очень высоким. Однако все это не говорит о том, что нужно отказаться от выполнения болевых приёмов.
Однажды, когда я готовился к получению уровня «чудэн» в Йошин рю, мой учитель Ясумото сэнсэй провел со мной воспитательную беседу, по окончании которой я едва не отказался от половины техники, которую учил лет двадцать. Диалог был прост.
- Сильно больно, когда тебе выкручивают руку?
- Сильно.
- Терпеть можешь?
- Бывает, что нет.
- И что тогда?
- Сдаюсь.
- А если он не отпускает?
- Ору, что он идиот.
- А если это в реале?
- Тогда хана руке.
- А если он ведет тебя на заклание? И ты точно об этом знаешь? И в кармане нож.
- Тогда я рванусь, чёрт с ней, с рукой, и постараюсь его зарезать, даже, если он мне сломает руку.
- Тогда нафига ты делаешь эти приёмы контроля, если они его не дают?
- Упс.
Вот такой вот разговор у меня получился в моей квартире, осенью 2004 года с патриархом одного из направлений японского дзю-дзюцу. После этого, честно говоря, у меня произошла переоценка ценностей. И тогда я стал еще больше экспериментировать с болевым контролем.
Что такое «болевой контроль»? Это способ контролирования действий противника путем причинения ему боли. Т.е, боль должна быть такой, чтобы он ни о чём другом не думал. Чтобы мысли о возможности отдернуть руку вообще не возникали. При этом надо знать, что если боль будет короткой и острой, а затем прервется, то в момент её прекращения противник обязательно что-то сделает. Контроль должен быть таким, чтобы противник не имел возможности ослабить боль. Более того, человек очень быстро привыкает, в том числе и к боли. Поэтому, она должна постоянно нарастать. Но вовсе не обязательно, эта боль должна привести к травме. Однажды в Японии, сэнсэй Ирие показывал болевой прием на моей, ранее травмированной, левой руке. Так вот, после этой демонстрации, очень болезненной, рука перестала болеть. В японских боевых искусствах считается, что разумное выполнение болевых приемов прочищает энергетические меридианы и улучшает кровообращение в конечностях, что приводит к общему улучшению здоровья всего тела.
Тренироваться в болевом контроле нужно медленно. Взяв на приём, нужно вести партнера постоянно контролируя его ощущения. Как только он почувствовал, что боль уменьшилась или ушла совсем (контроль потерян), он должен вам это сообщить. Тогда вам нужно остановиться, снова найти угол, при котором, боль будет сильной и затем продолжить свои действия. При переходе от одного приёма к другому, боль не должна исчезать. Это, наверное, наиболее сложный технический элемент. Обычно, потеря болевого контроля происходит при переходе от контроля в стойке к укладыванию. Боль возникает, потом, при переходе она теряется и, затем снова появляется, уже при дожиманиии лежачего. Хотя таким подходом к технике грешат многие школы айкидо и дзю-дзюцу, это не правильно и малореально в условиях улицы. Потому что, напомню, как только боль на мгновение утихнет, противник тут же попытается что-то сделать, чтобы она не возникла снова. Хорошо, если он просто отдернет руку. Но ведь он может и ударить свободной рукой. Или гвоздем, поднятым с пола. Поставьте себя на его место и вам сразу же, все станет понятно. Представьте себе, что вам вывернули руку так, что от боли, глаза лезут из орбит. И вдруг, эта боль исчезает. Неужели вы станете ожидать, пока он вас опрокинет?
При правильной тренировке, болевой контроль не теряется и постепенно нарастает.
Умение сохранять такой контроль, не приводя к травме, вырабатывается специальной совместной практикой, в которой одинаково тренируются оба партнера. Один обучается непосредственно контролю, второй, методам укэми – в данном контексте, его смягчению. В Бушинкан дзю-дзюцу, тренировке болевого контроля уделяется особое внимание на мастерском уровне. Для этого разработаны специфические комплексы упражнений, на основе боевой техники."
Спасибо за приведенный отрывок. Мне близок стиль повествования, есть интересные наблюдения. Хотя есть и то, с чем несогласен
существует множество контролей, при которых контролируемый даже если и пожертвует руку, ему это ничего не даст, он по-прежнему будет оставаться в положении, из которого ничего нельзя сделать, так ведь?
факт. такое было и со мной и многими моими знакомыми по тренировкам. некоторые из них отмечали факт того, шо слышали перед "исцелением" громкий страшный хруст связок или хрящей.
зы: Евгений Анатольевич, а на каком языке вы говорите с японцами?
Ваше право. Можем поспорить.Спасибо за приведенный отрывок. Мне близок стиль повествования, есть интересные наблюдения. Хотя есть и то, с чем несогласен
1 Да, так. Обычно это когда противник лежит лицом вниз. А когда стоит или лицом вверх, то часо бывает очень много шансов.
2 На английском и на японском. К сожалению, ряд японцев, с которыми мы общаемся почти не говорят по английски, например Ямамото из дайто рю. Поэтому все 5 дней я был переводчиком, хотя мой японский очень примитивный. Но я постоянно учусь у преподавателя.
Периодически у меня есть переводчик.
ЕАР
Смысл в споре? Повторю: мне нравится и подход и интересно повествование. Могу изложить некоторые соображения, сильно не углубляясь.Можем поспорить.
Болевой порог - действительно, у кого-то ниже, у кого-то выше. Но эти различия не столь велики для большинства. Очень сильное воздействие приводит к очень сильной боли практически у любого, независимо от подготовки. К тому же - контроль причиняемой боли часто не уместен.
Влияние витамина "В" на уменьшение порога - незначительно.
Усталость организма, в большинстве случаев, повысит порог, чем понизит.
Короткая острая сильная боль, не говоря о продолжительной, приведёт скорее к потере сознания, болевому шоку, чем к усилению сопротивления противника. Например открытый перелом лучевой кости или разрыв ахиллова сухожилия и т.п. - явно не укрепят пострадавшего.
При совместной практике, особенно с постоянным партнёром и повторных техниках, чаще возникает реакция "как на боль" до настоящего появления боли.
Усиление боли легче достигается путём её "перекладывания" на другие точки приложения, чем на усиление воздействия на одну и ту же точку.
Популярно, и профессионально одновременно, о боли можно прочитать в книге: Г. Н. Кассиль "Наука о боли".
Сорри что перебиваю, джентльмены. Тема называется "Школы Боевых Искусств в Одессе", но начата она очень давно а перечитывать 425 страниц форума это наверное долго. Отсюда просьба, подскажите плз, какие есть школы БИ в центре. В идеале в пяти минутах ходьбы от Соборки. Специально не говорю, какое именно БИ меня интересует, так как до конца еще сам не определился(Taekwondo, Karatedo,Capoeira, Muay Thai, Kick Boxing, бокс, самбо, борьба и пр), по этому, буду благодарен за любые адреса, пароли и явки школ БИ в указанном мной районе(можно тут, можно и в личку).
Пасиб!
Такого парня каждый день не встретишь.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки