Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 424 из 607 ПерваяПервая ... 324 374 414 422 423 424 425 426 434 474 524 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,461 по 8,480 из 12131
  1. Вверх #8461
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Очень простые вопросы.
    Имеет ли отношение "Нахтигаль" к Шухевичу ?
    Осуществлял ли "Нахтигаль" еврейские погромы ?
    Если "нет" по двум вопросам, то, действительно, Шухевич талоны на питание еврейских детей разносил. А Ющенко сейчас именно это и говорит - евреи не докажут, что их убивал Шухевич.
    1. Шухевич руководил батальоном "Нахтигаль"

    2. Батальон "Нахтигаль" к еврейским погромам не имеет не какого отношения.


  2. Вверх #8462
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    Я не отрицаю погромы евреев как и во всех городах и селах Украины .
    Даже приведу воспоминание своей бабушки Из Западной Украины :
    "Як німці в френчах зелених пішли далі на схід на Вінницю , потім приїхали інші німці злі такі , почали ходити по хатах питати жидів , а на кутку села жив лікар зубник Льова -жид , то вони забрали його та родину його , діток малих , і погнали на станцію .Лікар йшов сам нормально , а його жидовочка плакала просилася відпустити .
    А люди з села , що бачили Льову питали його куди , а він казав : "Що німці його наче до армії своєї призвали лікарем" А потім за станцією, советські солдати яких німці половили по лісах , викопали глибокий рів для жидів , що німці позбирали по селах . І потім вони ці солдати советські повбивали усіх жидів в цій ямі і закопали.
    УПА никого не уничтожало, всех евреев сдавали украинцы ?
    Так выходит ?
    Не нужно говорить за украинцев, давайте про УПА.

  3. Вверх #8463
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    1. Шухевич руководил батальоном "Нахтигаль"

    2. Батальон "Нахтигаль" к еврейским погромам не имеет не какого отношения.
    Т.е. не было еврейских погромов во Львове ?
    "Соловей" освободил и ушел, а всю грязную работу сделал Вермахт или СС. Так ?

  4. Вверх #8464
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Т.е. не было еврейских погромов во Львове ?
    "Соловей" освободил и ушел, а всю грязную работу сделал Вермахт или СС. Так ?
    Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать на Украину бывшего нацистского пособника Осипа Фирищака. Фирищак, которому сейчас 87 лет, "сыграл центральную роль в убийстве более чем 100 тыс. евреев - мужчин, женщин и детей".
    было доказано, что в период с марта 1942 по июнь 1943 года он служил во Львове в рядах украинской вспомогательной полиции, которая участвовала в нацистских репрессиях против евреев.
    http://http://www.izvestia.ru/news/news154527

  5. Вверх #8465
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    Батальон "Нахтигаль" к еврейским погромам не имеет не какого отношения
    По всем немецким свидетельствам, батальон "Нахтигаль" не только самым прямым и варварским образом участвовал в еврейских погромах во Львове, но и был, по существу, их инициатором (хотя, конечно, они бы начались и без него). До его выхода из Львова, 4 тысячи евреев был истреблено с его участием, причём чаще всего с применением самых средневековых методов, с дикой жестокостью.
    PS. Что касается "брандербуржцев", то имеется сайт их наследников, где, конечно же, упомянуты и их воспитанники-туземцы - "нахтигалевцы".
    PPS.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)
    wurden Angehцrige der Einheit „Brandenburg“ mit Kriegsverbrechen in Verbindung ...das Massaker von Lemberg... gebracht. Am 30. Juni 1941 wurde die Stadt vom 1. Bataillon zusammen mit dem ihm unterstellten ukrainischen Freiwilligenbataillon „Nachtigall“ besetzt. Im Laufe der Besetzung kam es zu Pogromen gegen die jьdische Bevцlkerung der Stadt...im Jahre 1960/61 wдhrend des Prozesses gegen Angehцrigen des Bataillons „Nachtigall“... kam das Gericht zu dem Schluss, dass es Ausschreitungen ukrainischer Einheiten gegeben hдtte... das Quдlen und ErschieЯen wahllos zusammen getriebener Juden, darunter Frauen und Kinder
    Брандебуржцы были обвинены в военных преступлениях, при погроме во Львове. 30-го июня 41, 1-й батальон, совместно с подчинённым ему укр.батальоном "Нахтигаль", заняли Львов, приступив к погромам еврейского населения. Во время процесса 60/61-го года, против членов "Нахтигаля", суд пришёл к заключению о преступлениях укр.частей ... беспорядочные пытки и расстрелы согнанных евреев, среди которых женщины и дети...
    Последний раз редактировалось St-Andre; 16.11.2007 в 10:26.

  6. Вверх #8466
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Из США высылают 88-летнего украинского коллаборациониста
    Осип Фирищак (Osyp Firishchak) вступил в ряды полиции, созданной немцами на оккупированных территориях, 25 октября 1941 года. Он загонял львовских евреев в гетто и расстреливал стариков и больных в лесах, а также участвовал в поиске беглецов и отправке обитателей гетто в концлагеря.

    http://lenta.ru/news/2007/11/16/deport/

  7. Вверх #8467
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Еще один кандидат на звание Героя. Думаю, в нынешней Украине ему будет куда комфортнее, чем в США. Вот увидите, он еще и со школьниками будет проводить уроки патриотического воспитания и рассказывать, какие гарни хлопцi были немцы, а все ему будут рукоплескать. Модно это у нас...
    И американцам респект, что продолжают таких вычислять и высылают. Нет срока давности у военных преступлений! Но высылка на Украину, это все равно, что в речке утопить щуку!
    Последний раз редактировалось Буджак; 16.11.2007 в 15:58.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #8468
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Еще один кандидат на звание Героя. Думаю, в нынешней Украине ему будет куда комфортнее, чем в США. Вот увидите, он еще и со школьниками будет проводить уроки патриотического воспитания и гассказывать, какие гарни хлопцi были немцы, а все ему будут рукоплескать. Модно это у нас...
    И американцам респект, что продолжают таких вычислять и высылают. Нет срока давности у военных преступлений! Но высылка на Украину, это все равно, что в речке утопить щуку!
    В случае отказа украинских властей коллаборационист будет отправлен в Германию, Польшу или любую другую страну, которая на это согласится.
    пусть в Россию едет.. примут.

  9. Вверх #8469
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Думаю, что на Украину приедет, примут, с распростертыми объятиями, как героя. А в Россию - не уверен, там фашисты не в почете и орденов им не разадают!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  10. Вверх #8470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Пусть в Израиль поедет, подтвердит высказывания Ющенко.

  11. Вверх #8471
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А почему его не судят за преступления против мирного населения ?

  12. Вверх #8472
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Федеральный апелляционный суд в Чикаго распорядился депортировать на Украину бывшего нацистского пособника Осипа Фирищака. Фирищак, которому сейчас 87 лет, "сыграл центральную роль в убийстве более чем 100 тыс. евреев - мужчин, женщин и детей".
    было доказано, что в период с марта 1942 по июнь 1943 года он служил во Львове в рядах украинской вспомогательной полиции, которая участвовала в нацистских репрессиях против евреев.
    http://http://www.izvestia.ru/news/news154527

    1.Простите но 100000 тысяч евреев на одного человека не многовато ли ?????? Это получается где 200 евреев в день , он что человек-пулемет , это ж какое психическое здоровье надо иметь , что бы по 200 человек убивать ???

    2.А интересно вот этот самый Ося Вирищак- Фирищак какое собственно имеет отношения к ОУН , УПА , НАхтигаль ????
    Или он на допросе признался , что действовали лично по приказу Степана Бандеры и Романа Шухевича

  13. Вверх #8473
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Так и Чубарь не лично продовольствие забирал под ноль...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  14. Вверх #8474
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Так и Чубарь не лично продовольствие забирал под ноль...
    Ну да, ну да , использовали патриоты в своих светлых целях очень темных людей ( не в обиду жителям Африканского континента , я не их имел ввиду)

  15. Вверх #8475
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    1.Простите но 100000 тысяч евреев на одного человека не многовато ли ?????? Это получается где 200 евреев в день , он что человек-пулемет , это ж какое психическое здоровье надо иметь , что бы по 200 человек убивать ???
    открываем глаза и внимательно перечитываем текст статьи. а там фраза звучит так "сыграл центральную роль в убийстве более чем 100 тыс. евреев - мужчин, женщин и детей". твои домыслы про человека-пулемет выглядят неуклюжей откорячкой.
    2.А интересно вот этот самый Ося Вирищак- Фирищак какое собственно имеет отношения к ОУН , УПА , НАхтигаль ????
    Или он на допросе признался , что действовали лично по приказу Степана Бандеры и Романа Шухевича
    а никто этого и не заявлял.

  16. Вверх #8476
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    1. Шухевич руководил батальоном "Нахтигаль"

    2. Батальон "Нахтигаль" к еврейским погромам не имеет не какого отношения.
    1. Шухевич занимал то место, которое немцы ему позволили занимать.

    2. Имеют самое прямое.

  17. Вверх #8477
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    1.Простите но 100000 тысяч евреев на одного человека не многовато ли ?????? Это получается где 200 евреев в день , он что человек-пулемет , это ж какое психическое здоровье надо иметь , что бы по 200 человек убивать ???
    Ну для кого-то стрельнуть, что пост на форуме написать.

    А вот если бы сам закапывал, тогда да, не успел бы. Закапывали наверное простые "львовьяни", и кто лучше закапывал, тот быстрее и квартиру в Лемберге получал...

  18. Вверх #8478
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    1. Шухевич руководил батальоном "Нахтигаль"
    И это позор, который ничто не смоет и не прикроют даже самые высшие награды.
    2. Уже не важно. Достаточно п.1.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  19. Вверх #8479
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Сразу предупреждаю: с совковой грязью я спорить не стану.


    Страна никак не может выучить урок собственной истории по имени “Украинская повстанческая армия”. Что в очередной раз продемонстрировала попытка впопыхах и почти украдкой официально отметить 65-ю годовщину создания УПА. Это же еще раз подчеркнула очередная программная статья доктора исторических наук и вице-премьер-министра Дмитрия Табачника. У него рецепт прост: отложить одни из самых сложных украинских проблем — Голодомор и признание УПА — на 100 лет. Что же непонятно в истории УПА высокому чиновнику, который не так давно защитил докторскую диссертацию на тему феномена тоталитарно-репрессивного общества в Украине в середине ХХ столетия? Казалось бы, все факты и процессы уже известны, можно делать определенные выводы. Так почему же нельзя рассказать правду уже сегодня? Сколько еще по стране будет “летать фанера” товарищей коммунистов о Нюрнбергском процессе, осудившем УПА? Или о массовых расстрелах украинскими повстанцами евреев, которые к началу формирования УПА
    в 1943 году уже были немцами загнаны в гетто или уничтожены в концлагерях? Оставим это на совести Дмитрия Владимировича. Как оставим на совести всего государственного аппарата отсутствие исчерпывающей информации, что порождает досужие домыслы. Давайте обратимся
    к человеческим судьбам. Расскажу историю, которую услышал от академика Игоря Юхновского, человека одинаково уважаемого как на востоке, так и на западе страны. В 1939 году, как известно, Западная Украина встречала Красную армию хлебом-солью и слезами счастья как освободителей от польского угнетения. Волынский городок Кременец в этом отношении ничем не отличался по общему настроению от всей Западной Украины. Все тот же приподнятый дух, все те же надежды на счастливое будущее в составе Великой Украины. В польской гимназии, где в седьмом классе в это время учился Игорь Юхновский, был невероятный подъем среди учащихся. Большинство гимназистов начали писать патриотические стихи и декламировать их перед товарищами.
    Праздник длился недолго. Очень скоро к воротам школы стала подъезжать закрытая машина и иногда прямо с уроков забирать и увозить в неизвестном направлении самых активных поэтов-гимназистов. Классные ряды редели так же быстро, как улетучился праздник. В гимназию уже никто из этих подростков так и не вернулся. А разыскали их родители только в 1941 году после прихода немецких войск. В одном из подвальных застенков НКВД нашли гору изуродованных до неузнаваемости мальчишеских тел. Надо ли говорить, что это за день был в истории Кременца? Завершает все это неопровержимый и доказанный факт: уже за первые месяцы пребывания советской власти на западноукраинских землях в места не столь отдаленные вывезли около 200 тыс. ни в чем не повинных людей. За что? За то, что был учителем, инженером, зажиточным крестьянином, юристом. Теперь вопрос к читателю, пытающемуся разобраться в очень непростой истории своей страны: имели ли моральное право люди, к которым применяли ничем не оправданный террор и уничтожали самое дорогое — детей, на сопротивление?! Вопрос, естественно, риторический. Но многим подумать над ним все же стоит. Я уверен, что каждый человек, который не опустился до уровня быдла и не перестал уважать себя, будет искать любые варианты защиты. Многие западные украинцы обратили взоры к немцам, единственным в
    Европе, кто обладал достаточной силой, чтобы оппонировать “совитам”. Но сладкие обещания немецких эмиссаров закончились еще прозаичней. Если “совиты” расстреливали и пытали в застенках тайно, то немцы расстреливали и вешали на глазах у всех. Вот так стихийно стали зарождаться очаги сопротивления, которые в скором времени были объединены сильной и умелой рукой. Настолько сильной, что смогли воевать сразу на два фронта. И продержаться до 1955 года. Ценой невероятных жертв и лишений, ценой доходящей до жестокости методов самоорганизации. НКВД удалось покончить с повстанцами, лишь задействовав откровенные провокации. Сегодня уже известно, что было подготовлено около 300-т отрядов из числа проверенных коммунистов-украинцев, которые под видом повстанцев совершали невероятные по
    жестокости расправы над мирными жителями. О “вопиющих фактах националистических зверств” стал во всеуслышание трубить весь пропагандистский аппарат. Имея монополию на средства массовой информации, был создан образ жестокого и кровожадного “бандеровца”, который спит и видит, как четвертовать приезжую учительницу и за ноги головой об стенку убивать маленьких детей. И это тиражировалось миллионными экземплярами и повторялось десятилетиями, как своеобразное коммунистическое проклятие и предостережение тем, кто осмелится не рыдать от счастья, пребывая в советской империи. А тем более выступить против нее. И вот здесь кроется самая главная причина, почему УПА до сих пор остается последним бастионом для атак советской коммунистической, а ныне имперской пропаганды: наличие организованного сопротивления.
    Украинцы в 1940-1950-х годах подняли немыслимое по масштабам тех времен восстание против деспотии и продемонстрировали всему миру массовый отказ от тоталитарной империи. Москва во все времена собирала земли, а тут нашлись зловредные “отказники”. Поэтому никакие факты, никакие аргументы не убедят приверженцев тоталитарной имперской идеи. Они все равно будут сражаться с последним бастионом. И в этом смысл империи. А кто ее отстаивает — российский президент Владимир Путин или украинский вице-премьер-министр
    Дмитий Табачник — это уже дело техники.

  20. Вверх #8480
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А вот если бы сам закапывал, тогда да, не успел бы. Закапывали наверное простые "львовьяни", и кто лучше закапывал, тот быстрее и квартиру в Лемберге получал...

    Сидящий рядом с ним белобрысый легионер, меланхолично покусывая
    - Сними эти бряки. Здесь никого не удивишь.
    Он запускает руку в карман штанов и извлекает железный крест.
    - Такого у тебя нет. Янкель вскинул на него глаза:
    - Вы - немец? Служили у Гитлера?
    - Чтоб ограничить круг вопросов, я полагаю, пора представиться
    .Служил в войсках СС и заработал побрякушек не меньше, чем ты. За отличную службу.
    - Вы и... евреев убивали? - почему-то шепотом спросил Янкель.
    - А чем я лучше других? - усмехнулся Курт.
    - И женщин? И детей?
    - Они что, не евреи? - спросил Курт.
    Янкель подвинулся ближе к нему, заглядывает в глаза:
    - Позвольте, а в Польше вы не были?
    - Был, - спокойно встретил его взгляд Курт. - В Варшаве... Там, помню большое гетто было.
    ,
    - А в Вильно? - выдохнул Янкель. - Вы и в Вильно... служили?
    Курт помедлил с ответом.
    - Недолго. Недели два.
    - Невдалеке от них
    упражняется в приемах рукопашного боя очередная пара легионеров, и разговор Янкеля с Куртом идет под их кряхтенье, ругань и вой.
    - Моя мама погибла в Берлине от вашей бомбы, - прищурился на него Курт
    .
    - Я бомб на Берлин не бросал, - тихо сказал Янкель.
    - И я вашей мамы не трогал, - парировал Курт. - Грязную работу вместо нас делали добровольцы из пленных русских.
    - Если я вас правильно понял, моей матери давно нет в живых?
    Эфраим Севела. Мама

    OCR: Гершон. г. Хеврон


Закрытая тема
Страница 424 из 607 ПерваяПервая ... 324 374 414 422 423 424 425 426 434 474 524 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения