Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Парусник]

продолжаем про Лещенко)
...

Жизнь нужно прожить так, чтобы покупку твоей квартиры обсуждала вся страна!

[фокс]

Продовжуємо про основне, про відчуження абсолютної більшості громадян, пролетаріату України від власності та влади, та його долю.

Поки про банальне, чому на Заході Європи пролетаріат організований в профсоюзи, а в Україні ?

[Осавул]

Мне известны отличия континентального "советского" права и "англо-саксонской системы", но ты глубоко заблуждаешься, если считаешь, что судьи не учитывают при вынесении решений имеющиеся правовые прецеденты, особенно что касается решений Верховного Суда, а он в свою очередь закрывает глаза на решения ЕСПЧ.
Поинтересуйся об этом на досуге у С.В.Кивалова. Мне тут доложили пневмопочтой, что он скоро посетит Высокое собрание с очередной миссионерской проповедью ))

С со времён Союза издавалась такая штука как "Ведомости Верховного Суда" с разьяснениями правоприменения статей на примерах конкретных уголовных или административных дел... В любом суде они стопами лежали по кабинетам...
Потому хоть право и было как бы римским, но прецеденты учитывались и ИСПОЛНЯЛИСЬ... И сегодня то же самое происходит.

[Pablo Escobar]

Продовжуємо про основне, про відчуження абсолютної більшості громадян, пролетаріату України від власності та влади, та його долю.

Поки про банальне, чому на Заході Європи пролетаріат організований в профсоюзи, а в Україні ?

Патмушта пролетариата в Западной Европе нет. А у нас почти нет.

[Осавул]

Продовжуємо про основне, про відчуження абсолютної більшості громадян, пролетаріату України від власності та влади, та його долю.

Поки про банальне, чому на Заході Європи пролетаріат організований в профсоюзи, а в Україні ?

Фокс, дружище, вы часом не родственник "попа Гапона", что такие провокационные вопросы спрашиваете? ))
Вам ли не знать сколько длится "период первичного накопления капитала" и его признаки... Помнится в Англии он 100 лет длился..))

[client]

Продовжуємо про основне, про відчуження абсолютної більшості громадян, пролетаріату України від власності та влади, та його долю.
Поки про банальне, чому на Заході Європи пролетаріат організований в профсоюзи, а в Україні ?

Потому-что их пролетариат прошел путь борьбы за свои права . А наш пролетариат был коммунистами загнан в рабство террором , расстрелами и концлагерями .
Выступать против решений советской власти и организовывать стачки и забастовки в СССР коммунистами ооочень сильно не приветствовалось .

[Akoma]

Пффф... "Толкать туфту"... "Постить лажу"... Эк вы меня приложил! ))

а вот этого - не надо
я этого не говорил
не могу поблагодарить за фантазию...

Если Азиров НЕ обратился в рашке за пенсией, то ему её никто не платит... А так-как мы уже с вами поняли, что ему не пенсия нужна в Украине, а скандал и прецедент выигранного судебного иска, то вероятность того, что он таки имеет кацапский пенсион исчезающе мала... Компрэнэ коллега-волнорез? )))

жё ву компран, коллега
таки да, она ему не нужна
так лишить его нахрен и гражданства и пенсии
и крапка...
пшел вон с пляжа, сэр Пахло...

[s.francko2012]

если чел получил другое гражданство (рос), то лишая его укр. гражданства, лишаем его права на получение пенсии от Украины, как негражданина
мой знакомый уехал на ПМЖ в Германию
заставили сняться с учета в ПФУ (типа обходной перед ПМЖ для снятия с учета), и тут же ПРЕКРАТИЛИ выплачивать пенсию
это до того, как ему поставили штамп в загранпаспорте
отаке

Та как там ставили штампы в паспорте все видели на примере пшонки, так мчал, аж рамку металлическую снес. Какие штампы, о чем вы?!
А прецендент с азировым как раз в том, что вор, не доказанный в суде - благопристойный гражданин! И имеет все права гражданина Украины, хотя её ненавидит и занимается противозаконной деятельностью по развалу государства. и пока не доказанно обратное, он белый и пушистый, аки янгол!

[Владимир Ц.]

Тука, Королевская, Каськив, Ложкин и другие: ТОП-10 липовых дипломов

http://newsoboz.org/politika/tuka-korolevskaya-kaskiv-lozhkin-i-drugie-top-10-lipovyh-08092016134100

Чому ми так живемо? Тому що маємо що маємо...спеціаліст за сало спеціаліста поганяє...

[Arques]

а вот этого - не надо
я этого не говорил
не могу поблагодарить за фантазию...


жё ву компран, коллега
таки да, она ему не нужна
так лишить его нахрен и гражданства и пенсии
и крапка...
пшел вон с пляжа, сэр Пахло...

Да я обеими руками и ногами, и тем что между ними- за! Но как? На каком основании? Мы же не в Штатах живем...
Там с этим просто, если в отношении обвиняемого в гос.измене вступил в силу приговор суда. Вуаля... и на кислород
Азиров заявление о выходе из гражданства не подавал
У компетентных органов отсутствуют претензии на счет получения им гражданства Украины
Наличие роисского паспорта не является причиной для лишения гражданства нашей страны
Так как лишить то?
За три месяца- с сентября по декабрь прошлого года петиция "Про позбавлення громадянства осіб за сепаратизм" на оф.портале Президента набрала 26744 голосов.
Год прошел. А кроме законопроекта 1245, который два года пылится в стенах парламента и "дякую" Петра Алексеевича, более никакой практической реализации волеизъявления декларанта и подписантов петиции нет.
А ты говоришь "лишить"

[фокс]

Патмушта пролетариата в Западной Европе нет. А у нас почти нет.

А звідки в Європі, в Західній Європі така кількість громадян організованих в профсоюзи? Вони хто, гобліни?

[client]

Здесь вы скорее всего тех же бюджетников имеете в виду, но ведь они и так уже приносят пользу обществу и польза от них совершенно несоизмерима с оплатой их труда, не находите? Что же еще такого они должны сделать, например, врач-хирург или учитель - чем они должны заслужить право на выбор? Официально заработать больше у них не представляется возможным...

Так а каким образом по вашей модели самые адекватные будут в дальнейшем принимать ключевые решения? Допустим, они и только они выбрали - всё, всем спасибо, все свободны и страной начинает рулить новоизбранная система, но не все налогоплательщики скопом.

Вот интересно , одна из самых высокооплачиваемых специальностей - хирург , по Вашим представлениям является самой нищенской .
То-есть Вы считаете нормальным государство , в котором хирург (!!!) не имеет шанса заработать себе на квартиру ?
Самой не страшно будет жить в таком государстве ?

Между прочим в США медицина и образование - это наверное самое дорогое с чем гражданин США может столкнуться .
А вот то что у нас они нищие - это и есть результат безответственного управления государством людьми , которых избирают безответственные избиратели приводя к власти популистов (мошенников) .
Голосуют дураки , голосуют наемные уборщицы (бюджетники) , голосуют нищие . За что они голосуют ? За миску супа . Чтобы им еще морковку туда добавили .
Вот и сидят хирурги и учителя с миской супа и не понимают откуда у них возьмется собственность .
Потому что они должны находиться в конкурентной среде в которой талантливые и трудолюбивые хирурги и учителя , будут работать в частных клиниках и школах и получать больше чем тупые и ленивые хирурги и учителя .
Слушайте , мне подрезанные пальцы в Еврейской зашивали за 10$ , это нормально ? Один раз в магазин сходить за продуктами - это цена двух пальцев из десяти ?
Я что , сороконожка что-ли ? Причем эти деньги еще и выпрашивали , мог бы и вообще не дать , пусть бесплатно работает .
Это и есть тот самый средний класс буржуазии которому дураки не дают развиваться и зарабатывать .

Я не против государственной системы здравоохранения при которой врачи могут заработать на квартиру работая в государственной больнице , но депутаты ориентируются на своего избирателя - на дураков . А дураку надо чтобы ему бесплатно почку пересаживали и высшей математике учили . И еще пособие чтобы государство ему заплатило побольше . И к пенсии прибавку .

[Осавул]

а вот этого - не надо
я этого не говорил
не могу поблагодарить за фантазию...

Так я по аналогии..))

жё ву компран, коллега
таки да, она ему не нужна
так лишить его нахрен и гражданства и пенсии
и крапка...
пшел вон с пляжа, сэр Пахло...

Так лично я только ЗА!!
Современный закон о лишении гражданства актуален как никогда!
Но не мы ж с вами такое решаем... На то ВЛАСТЬ есть... типа нами нанятая на работу))

[фокс]

Потому-что их пролетариат прошел путь борьбы за свои права . А наш пролетариат был коммунистами загнан в рабство террором , расстрелами и концлагерями .
Выступать против решений советской власти и организовывать стачки и забастовки в СССР коммунистами ооочень сильно не приветствовалось .

Наскільки я пам'ятаю, то якраз пролетаріат по відношенню до частини селянства та інтелігенції проводив в 30 ті політику террору.

Що до пізнішого періоду, да дійсно, про це говорить і події в Новочеркаську, політика змінилася і пролетаріат був з часом деполітизований та деморалізований, а профсоюзи стали маріонетками.

Чому зараз ніякої уваги зі сторони політичних партій України до розвитку профсоюзного руху в Україні? В чиїх інтересах таке положення - неорганізованих пролетаріат України. Он навіть українські заробітчани, в тій же Польщу і ті починають організовуватися в профсоюзи, а в Україні?

[фокс]

Фокс, дружище, вы часом не родственник "попа Гапона", что такие провокационные вопросы спрашиваете? ))
Вам ли не знать сколько длится "период первичного накопления капитала" и его признаки... Помнится в Англии он 100 лет длился..))

Да ,я пам'ятаю, що під час первісного накопичення капіталу в Англії вівці з'їли селян, а третина ірландців, поскільки вони були зібрані зі своїх земель, померла з голоду. Але ми живемо в ,21 сторіччі, а не в 18 і весь капітал в Україні вже накопичено, більш того, на сьогодні ми маємо вже світову кризу перевиробництва капіталу, де Україна слабий ланцюг, а відповідно і війну за розподіл ринку вивозу капіталу в Україні між різними групами капіталу.

Можливо саме це не сприяє розвитку тредюніонізму в Україні?

[Осавул]

Чому зараз ніякої уваги зі сторони політичних партій України до розвитку профсоюзного руху в Україні? В чиїх інтересах таке положення - неорганізованих пролетаріат України. Он навіть українські заробітчани, в тій же Польщу і ті починають організовуватися в профсоюзи, а в Україні?

А в Украине есть политические партии? Я не про пару-тройку никому неизвестных сект, а про общественно значимые и по настоящему идеологические... От то ж шо нема таких... даже в обозримой перспективе. Так откуда настоящие профсоюзы возмутся?

[фокс]

Вот интересно , одна из самых высокооплачиваемых специальностей - хирург , по Вашим представлениям является самой нищенской .
То-есть Вы считаете нормальным государство , в котором хирург (!!!) не имеет шанса заработать себе на квартиру ?
Самой не страшно будет жить в таком государстве ?

Между прочим в США медицина и образование - это наверное самое дорогое с чем гражданин США может столкнуться .
А вот то что у нас они нищие - это и есть результат безответственного управления государством людьми , которых избирают безответственные избиратели приводя к власти популистов (мошенников) .
Голосуют дураки , голосуют наемные уборщицы (бюджетники) , голосуют нищие . За что они голосуют ? За миску супа . Чтобы им еще морковку туда добавили .
Вот и сидят хирурги и учителя с миской супа и не понимают откуда у них возьмется собственность .
Потому что они должны находиться в конкурентной среде в которой талантливые и трудолюбивые хирурги и учителя , будут работать в частных клиниках и школах и получать больше чем тупые и ленивые хирурги и учителя .
Слушайте , мне подрезанные пальцы в Еврейской зашивали за 10$ , это нормально ? Один раз в магазин сходить за продуктами - это цена двух пальцев из десяти ?
Я что , сороконожка что-ли ? Причем эти деньги еще и выпрашивали , мог бы и вообще не дать , пусть бесплатно работает .
Это и есть тот самый средний класс буржуазии которому дураки не дают развиваться и зарабатывать .

Я не против государственной системы здравоохранения при которой врачи могут заработать на квартиру работая в государственной больнице , но депутаты ориентируются на своего избирателя - на дураков . А дураку надо чтобы ему бесплатно почку пересаживали и высшей математике учили . И еще пособие чтобы государство ему заплатило побольше . И к пенсии прибавку .

Наскільки я розумію, ми орієнтуємсянемна в сфері медицини не на США , на які доречі орієнтується Росія, а на розвинуті країни Західної Європи, де медицина безкоштовна і нею опікується держава,ма в скандинавських країнах навіть частина фармації опікується державою. Чи ми вже не йдемо в Європу, а знову орієнтуємося на систему медицини як в СШа чи її Російської копії.

[фокс]

А в Украине есть политические партии? Я не про пару-тройку никому неизвестных сект, а про общественно значимые и по настоящему идеологические... От то ж шо нема таких... даже в обозримой перспективе. Так откуда настоящие профсоюзы возмутся?

Безумовно є політичні партії з чіткою антиробітничою та антипролетарською ідеологією.

[Осавул]

Да ,я пам'ятаю, що під час первісного накопичення капіталу в Англії вівці з'їли селян, а третина ірландців, поскільки вони були зібрані зі своїх земель, померла з голоду. Але ми живемо в ,21 сторіччі, а не в 18 і весь капітал в Україні вже накопичено, більш того, на сьогодні ми маємо вже світову кризу перевиробництва капіталу, де Україна слабий ланцюг, а відповідно і війну за розподіл ринку вивозу капіталу в Україні між різними групами капіталу.

Можливо саме це не сприяє розвитку тредюніонізму в Україні?

Мировой кризис, по мнению основоположников, как раз и способствует росту самосознания пролетариата... ))
А вот влияет как мировой кризис на концентрацию национального капитала в период первичного накопления неясно... Тут или ускорение концентрации или наоборот размывание национальной составляющей и расширение компрадорской...
Но профессиональные союзы, это продукт поздней степени капиталистической действительности, развитой и стабилизированной... То есть лет через 30 и то если не будет войны все эти 30 лет...

[Осавул]

Безумовно є політичні партії з чіткою антиробітничою та антипролетарською ідеологією.

Нету... То не партии то обьединения по бизнесинтересам... Своеобразные профсоюзы капиталистов...)))