Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bivaliu]

Это как в США в девяностых была война западных и восточиных репперов, так и сейчас в Украине война западных и восточных бизнесменов.

Не спрощуйте ситуацію до абсурду!
Може там і є інтереси декого з олігархів, але не до такого ж рівня дурний народ, щоб йти на смерть за ці інтереси.
Що дивує, путлер, через своїх маріонеток/агентів, робить спробу справжній патріотизм та жагу народу до волі і ненависть до Росії (як агресора), і до нього особисто, перетворити в дії якихось підвипивших, найнятих, дуркуватих, жадібних, гвалтівників, злодіїв та іншого непотріба, який він сам так інтенсивно використовує на "даунбасі".
Ну не поміщається у нього в дурній голові, що в Україні можуть бути інші ніж на Росії люди, патріоти своєї Батьківщини і ті, що за волю готові битись з кацапнею на всіх фронтах...

[Pablo Escobar]

Положено придерживаться правил. В Украине президент выбирается каждые пять лет. Каждые пять лет ты идёшь на выборы и выбираешь президента. Если президент не нравиться, то нужно ждать до конца срока и выбирать другого. Если не ждать конца срока, то это нарушение правил. Для того, что-бы была возможность выиграть приз, нужно выполнять правила. Если ты бежишь марафонскую дистанцию и хочешь победить, то тебе нужно прибежать первым. Что-бы прибежать первым, ты можешь срезать путь. Ты прибежишь первым, но медаль не получишь.

Так у нас предыдущий президент сам сбежал, не досидев до конца срока, потому нового и пришлось выбирать раньше.

[client]

Положено придерживаться правил. В Украине президент выбирается каждые пять лет. Каждые пять лет ты идёшь на выборы и выбираешь президента. Если президент не нравиться, то нужно ждать до конца срока и выбирать другого. .

Президент - чиновник на работе . Тебя не удивляет если какой-нибудь чиновник попадается на преступлении , то его снимают с должности а не ждут пока он на пенсию выйдет ?
Нарушив конституцию и совершив еще некоторые действия президент серьезно накосячил . А вместо того чтобы разрулить ситуацию либо подать в отставку - сбежал с работы , прямо совершив преступление .
Чего ждать , пока этот назаменимый интеллектуал не пожелает вернуться на работу ?

[ЦАРb]

если развивать эту мысль, то выходит что и те кто больше живых налогов платит, у того и вес голоса должен быть пропорционально выше. И в итоге получится, что голос какого нибудь ахметова станет весить как голоса миллиона спдшников. И в конечном итоге получаем еще более феодально-олигархическую систему чем сейчас.

Это что сейчас было))? Это кто включил сам знаешь кого???
Плати хоть со ста минималка налог - прав голосования у тебя не прибавиться.

[client]

А ты грамотный гопник или неграмотный? У каждого есть права и объязанности. Нет независимости без объязанностей. Сейчас такое чувство, что война идёт не за независимость, а за невыполнение объязанностей.

Я за грабежи не сидел , поэтому ни по одной из Ваших категорий не прохожу .
У каждого есть права и обязанности. Президент - чиновник , вдруг отказался выполнять свои обязанности . Был заменен .
Чего ты за него вообще переживаешь - он говорят не с пустыми руками уехал .

За не выполнение какого обязательства сейчас по твоему идет война ?

[ЦАРb]

а разве Майдан выбирал власть в 2014 году?
насколько я помню это проделали выбранные еще в 2012 году депутаты...Не?

Зачем ты так жестоко ломаешь шаблоны??? Они уже почти привыкли и почти забыли что САМИ ВЫБИРАЛИ ДЕПУТАТОВ В зРАДУ...))))

[ЦАРb]

Предложенная модель будет работать только при условии значительного превышения представителей среднего класса (плательщиков налогов и собственников) в избирательных списках. В существующих реалиях это невозможно.
В отдаленной перспективе, появление гипотетически доминирующего большинства "владеющих и платящих" граждан нивелирует возможные электоральные риски избирательной нечистоплотности субсидируемых государством граждан.
Т.е. рассматриваемая модель изживет саму себя без необходимости трансформации в рабочую

Народ сам разберётся - гной он или актив))). Не надо решать за него, надо только дать ему удочку(хочешь решать судьбу страны - работай!!!), а то уже второе поколение холявщиков растет, работы им нету видите ли, или платят фигово!
ЗЫ. Я вот в воскресенье прозрел! Мне надо было в ночь ехать далеко и я решил поменять масло и фильтра на авто, из тех СТО что работали - только одна сделала работы. Остальные - упали на крыло.... Типа седня воскресенье, или типа мы уже закончили работу(в 11 утра то..) или вообще - уже "на метле".. И это про работу 40 минут за 300 грн.. Это многие у нас зарабатывают по несколько тыс грн в день?? ИМХО - стимул должен быть!

[client]

Предложенная модель будет работать только при условии значительного превышения представителей среднего класса (плательщиков налогов и собственников) в избирательных списках. В существующих реалиях это невозможно.

Потому и невозможно что развитие среднего класса заблокировано нищими , которые требуют себе субсидий за их счет , бюджетниками и чиновниками , которые собранные плательщиками налогов деньги тратят на себя а не на создание условий для роста количества этих самых плательщиков налогов и собственников.

[client]

Народ сам разберётся - гной он или актив))). Не надо решать за него, надо только дать ему удочку(хочешь решать судьбу страны - работай!!!), а то уже второе поколение холявщиков растет, работы им нету видите ли, или платят фигово!
ЗЫ. Я вот в воскресенье прозрел! Мне надо было в ночь ехать далеко и я решил поменять масло и фильтра на авто, из тех СТО что работали - только одна сделала работы. Остальные - упали на крыло.... Типа седня воскресенье, или типа мы уже закончили работу(в 11 утра то..) или вообще - уже "на метле".. И это про работу 40 минут за 300 грн.. Это многие у нас зарабатывают по несколько тыс грн в день?? ИМХО - стимул должен быть!

Правильно . Тот кто будет пахать и днем и ночью купит себе недвижимость и будет платить налоги и голосовать .
А тот кто в 11 утра уже синий тот пусть живет на пособие но распределять деньги не лезет .

[фокс]

С чего ты взял, что большинство населения Украины - пролетариат??

даже ты, когда работал програмистом - и то пролетриата. Пролетарии - это наемные работники (не путать с рабочим классом).

Абсолютное большинство населения Укрианы - это наемные работники, т.е. пролетарии.

[фокс]

Потому и невозможно что развитие среднего класса заблокировано нищими , которые требуют себе субсидий за их счет , бюджетниками и чиновниками , которые собранные плательщиками налогов деньги тратят на себя а не на создание условий для роста количества этих самых плательщиков налогов и собственников.

несколько страниц назад постили выкладку на английском о среднем классе (обьективной тенденции его разорения) и концентрации капитала в мире.

поэтому развитие среднего класса заблокировано не нищими, а крупным капиталом и это тенденция обьективная.

[Pablo Escobar]

даже ты, когда работал програмистом - и то пролетриата. Пролетарии - это наемные работники (не путать с рабочим классом).
Абсолютное большинство населения Укрианы - это наемные работники, т.е. пролетарии.

Я никогда программистом не работал, ты не так меня понял, наверное.
Пролетариат - это не просто "наемные работники". Это такие наемные работники, которые в течение нескольких дней после потери работы скопытятся. То есть те, у которых нет ни неджвижимости, ни каких-либо альтернативных источников доходов (допустим, работник с личным авто - это уже не пролетарий, потому что всегда может подрядиться либо кастрюлить, либо возить какую-то хрень). Ну, ты ж и сам не хуже меня знаешь, что пролетарии - это те, кому кроме своих оков терять нечего. А, и с булыжником еще.

[фокс]

Партия Регионов организовала подставной майдан, что-бы создать иллюзию смены власти?

только правильно не ПР, а партия крупного капитала

[фокс]

Я никогда программистом не работал, ты не так меня понял, наверное.
Пролетариат - это не просто "наемные работники". Это такие наемные работники, которые в течение нескольких дней после потери работы скопытятся. То есть те, у которых нет ни неджвижимости, ни каких-либо альтернативных источников доходов (допустим, работник с личным авто - это уже не пролетарий, потому что всегда может подрядиться либо кастрюлить, либо возить какую-то хрень). Ну, ты ж и сам не хуже меня знаешь, что пролетарии - это те, кому кроме своих оков терять нечего. А, и с булыжником еще.

не суть. есть ато, нету авто. Нет капитала и работает по найму. в Украине большинство работает по найму. Остальное, нюансы.

И вообще, по большому счету, как утверждал наш земляк по бабушке со Львова, именно пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия....

[Pablo Escobar]

не суть. есть ато, нету авто. Нет капитала и работает по найму. в Украине большинство работает по найму. Остальное, нюансы.

Это не нюансы, это принципальное понятие. Опять-таки, что рассматривать, как капитал. В классическом понимании к капиталу относят и средства производства. Если у меня есть компьютер, с помощью которого я создаю продукт, который потом могу продать конечному потребителю, то выходит, что в моей собственности есть средства производства, т.е. капитал. И пролетарием я не могу уже быть по определению.

И вообще, по большому счету, как утверждал наш земляк по бабушке со Львова, именно пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия....

Апупенная нация из пролетариата получится, да...

[s.francko2012]

Я за грабежи не сидел , поэтому ни по одной из Ваших категорий не прохожу .
У каждого есть права и обязанности. Президент - чиновник , вдруг отказался выполнять свои обязанности . Был заменен .
Чего ты за него вообще переживаешь - он говорят не с пустыми руками уехал .

За не выполнение какого обязательства сейчас по твоему идет война ?

ВЫвсёвретИ! Гол, как сокОл, наш прежний харант убёг! сейчас с хлеба на воду перебивается... "бедненький"! Милиция, пардон,полициия ничого не довела в судi. Цi руки теж нiчого не крали... Как и предыдущий, и предпредыдущий и настоящий и следующий.у теперешнего открыли конторку малюююсенькую в Панаме и ШО???
А то же ,что и с предыдущими! Шо Кучме плохо живется?, а ведь он, как в той поговорке не только Украинскую мамку сосал, но АЖ две, как положенно покорному теля!

[Dema]

Это не нюансы, это принципальное понятие. Опять-таки, что рассматривать, как капитал. В классическом понимании к капиталу относят и средства производства. Если у меня есть компьютер, с помощью которого я создаю продукт, который потом могу продать конечному потребителю, то выходит, что в моей собственности есть средства производства, т.е. капитал. И пролетарием я не могу уже быть по определению.

Апупенная нация из пролетариата получится, да...

дык был опыт...печальный и кровавый...

[лина4]

Захват «Лермонтовского» продолжается: минюст вернулся с подкреплением (фоторепортаж)



В Одессе продолжаются столкновения за санаторий «Лермонтовский». Теперь исполнительная служба вернулась к административному корпусу под охраной полиции.
Вновь произошла легкая потасовка – раненных нет. К санаторию пришли депутаты горсовета Денис Григорьев и Алесандр Шеремет.
Напомним, что на рассвете в санаторий под охраной полиции зашли представители минюста, который пытается взять объект под свой контроль.
Подробности смотрите в нашем фоторепортаже.

http://odessamedia.net/news/zahvat-l...-fotoreportaj/

[s.francko2012]

даже ты, когда работал програмистом - и то пролетриата. Пролетарии - это наемные работники (не путать с рабочим классом).

Абсолютное большинство населения Укрианы - это наемные работники, т.е. пролетарии.

От слова ПРОЛЕТАТЬ!

[фокс]

В Улан-Удэ задержали молодых коммунистов студентов с плакатами в стиле «Денег нет. Держимся. Настроение плохое" и "Ушел со школы в бизнес. Прогорел...Спасибо"