Тема: 
тем что у "коопа" есть договор и соглашение с застройщиками, т.к. обе стороны заинтересованы в работоспособности данной программы.Сообщение от Duke_Vito
а вы, собственно говоря, с какой целью интересуетесь? вы инвестор? какой номер квартиры?
| ||
тем что у "коопа" есть договор и соглашение с застройщиками, т.к. обе стороны заинтересованы в работоспособности данной программы.
а вы, собственно говоря, с какой целью интересуетесь? вы инвестор? какой номер квартиры?
а Вы кто такой чтобы спрашивать ?? форумный дозор что ли ??
адвокат
Пока вы тут ругаетесь кто главный в песочнице инвесторы или коопреатив. Появились грустные новости. Которые ставят новые вопросы.
http://www.segodnya.ua/news/14067444.html
президент Виктор Ющенко своим указом отменил программу финансирования недостроев, готовых на 70%, за счет госбюджета.
Я ни с кем не ругаюсь, просто не смотря на год быка, быковать не стоит, ответку получить можно.
адвокат
примите холодный душ, сядьте и спокойно прочитайте последние пять сообщений и попытайтесь трезвым умом, если такое конечно возможно, определить кто "быкует" и не понятно по каким причинам вносит не аргументированный деструктив в наши ряды. При этом не понятно каким образом Вы относитесь к происходящему. Если это просто банальное любопытство, то пожалуйста будьте корректней в своих выражениях, если это зависть к достигнутым без Вашего участия результатам, тогда держите свои эмоции в руках. Если же есть вопросы касательно озвученной информации, то просто задайте их, только давайте безБольше не имею желания участвовать в данной полемике и советую направлять Вашу энергию и силы в более полезном для Вас и для общества русле.
именно по причине того, что слабо вериться в работоспособность данной программы на собрании было принято решение действовать по принципу озвученному выше не взирая на благополучный исход аукциона. Дело в том, что кроме аукциона, программа финансирования должна пройти президента, кабинет министров и Раду, которая по идее должна уйти на каникулы. Т.о. образом вопрос отложится до сентября, а осенью все прекрасно понимают что будет происходить в стране исходя из уже напечатанных миллиардов гривен и дикого дефицита бюджета, не говоря о предвыборной горячке. При этих обстоятельствах Юле будет ОЧЕНЬ тяжело протащить полтора миллиарда гривен по своей популистической программе. При этом даже Парцхаладзе, который находиться с ней в теплых отношениях и прошел со своими объектами по программе оценивает еёу как позитив, но однозначно не решение проблемы в строительной сфере http://www.epravda.com.ua/publications/4a69b5fe830ea/
У нас же, у инвесторов Акапулько-1, есть потенциальная возможность осенью заполучить еще не сданный, но уже с водой, отоплением и электроэнергией дом. Тем более, что в предвыборной риторике с застройщиком намного проще общаться и этим надо пользоваться. Если же ждать у моря погоды и вернуться к вопросу например в марте диалог будет абсолютно иной...
Да вы правы, но это ставит ещё один неприятный вопрос, о притянутом за уши объединении Акапулько и совершенно другого объекта Акапулько 2, как это указано в договорах и есть на самом деле. Итак столько времени потеряно, столько выстрадано, столько было лжи, и обманутых ожиданий. А ведь только вдумайтесь строительство Акапулько началось в 2004 году. Сжальтесь пожалуйста над нами и нашими семьями инвесторы Акапулько 2, несите пожалуйста свой крест сами, наш вклад в Ваше дело и так очень большой. Неужели вы хотите чтобы мы ждали окончания строительства Акапулько 2? И пусть с Вами будет удача и благоразумие, тогда вы сможете сами победить и нам не навредить. Простите если что не так сказал или кого обидел.
Святая наивность..... особенно в свете последних событий .....
Сорри, ничего личного
в этой ситуации нужно отдавать отчет о том, что это инициатива по поводу объединения двух очередей больше исходит от Берегов, так как для Радковского это единственный шанс достроить Акапулько-2. Поэтому он и не скрывает своей позиции, что пока есть шансы на деньги по программе гос.финансирования никто первую очередь сдавать не будет. Это еще одна причина в пользу того пути, который мы избрали...
Маразм какой то. Если бы он хотел этот объект построить- он бы это давно сделал. Другие объекты, которые построены, но не сданы- они тоже страдают из за Акапулько 2 или от по.уизма застройщика? Теперь наверно и там инвесторы должны по второму кругу оплатить жилье чтоб его по человечески сдали? Проще ждать новых обещаний. Кстати там в августе обещали сдать Ланжерон и за счет продажи своих квартир продолжить стройку. Так может это обещание вспомнят?
Вот объясните мне старому дураку, какая выгода в том чтобы не сдавать дом. Ведь сданный дом нет гембеля, несданный есть. Всёж почти готово. Ну ладно как вспомогательный для 2 очереди. Сейчас та это уже не актуально. Все, президент сказал каюк. Ну а в остальном? Может он боится наших претензий за неустойку и морочит нам голову? Или что за финансовый интерес? Не мазохист же он.
как показывает практика наших собраний, позиции присутствующих можно разделить следующим образом - те, кто пришли покричать, вылить своё негативное отношение к ситуации, отвергая любые компромиссы и решения, при этом не предлагая своих вариантов выхода из ситуации и те, кто конструктивно оценивает проблему и готов работать с тем что есть. К счастью в нашем доме вторых подавляющее большинство, однако первые за счет своей шумности и агрессивности создают не желательный фон собраний, но в силу благоразумия большинства остаются лишь фоном.
Для дальнейшего продвижение необходимо трезво оценить, что мы имеем и что можем изменить:
- растащенные деньги с нашего объекта, которые пошли на скупку земельных участков и запуск новых объектов. Мы это можем изменить?
- застройщика, который готов обещать все подряд и всем подряд лишь бы его не трогали и не мешали строить политическую карьеру. Мы можем его изменить или заменить?
- объект, который практически готов, только это "практически готов" длится настолько долго, что наводит на мысль о вечности. Мы можем и хотим его самостоятельно достраивать?
Криками и своим недовольством ситуацию изменить не возможно, лишь получить моральное удовлетворение и разойтись по домам ни с чем. Кричать иногда конечно необходимо, но делать это надо организовано и так чтоб услышали те кто должны услышать, и использовать это для достижение той или иной реально достижимой цели.
Президент сказал каюк, а для Юли президент не указ, таким образом пока есть хоть минимальная вероятность заполучения этих средств нам будут пудрить голову и тянуть время. Но исходя из вчерашней позиции г-на Радковского касательно залоговой стоимости недвижимости под собранные инвесторами акапулько-1 средства становится очевидным, что он искренне верит в заполучение фин. помощи и соответствующий возврат наших заёмных средств. Нам это в сложившейся ситуации абсолютно на руку. Не говоря о том, что УЖЕ по этой программе Берегами тратятся собственные средства и выполняются соответствующие работы...
Если у кого-то есть лучше варианты, без проблем приходите на собрание, выступайте со своими предложениями, получайте поддержку при голосовании, входите в переговорный процесс с Берегами и реализуйте свои начинания. Если кто-то считает, что правлению и инициативной группе доставляет удовольствие абсолютно безвозмездно в ущерб своему бизнесу, работе и семьям в течении трех месяцев ежедневно находиться в процессе решения проблемы, не говоря о вечерних собраниях по несколько раз в неделю, то Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.
...просто накипело...
Всё это понятно, у всех накипело и все морально с теми кто быстрее хочет приятно закончить это приключение. Но нашему коллективному разуму приходится обдумывать самое худшее, а из него ещё выбирать что более худшее, а что менее. И всех нас давно уже мучают по ночам кошмары. Так вот если каюк, то сколько останется довложить в 1 очередь для скорейшего получения документов(по самому худшему варианту), наверняка господин Радковский на встрече озвучил эту цифру, или есть хоть какие ориентиры. Без учёта того, что собираем сейчас.
На предыдущем собрании данная информация предоставлялась в распечатанном подробном виде каждому члену общественной организации. Могу сказать одно, что общая сумма составляет порядка 5млн.грн. Факт в том, что многие из сумм составляющих этот бюджет поддаются пересмотру в случае предоставление нашей стороной более дешевых подрядчиков (уже эта практика работает на примере покраски питьевых и пожарных резервуаров), также в этой сумме большое количество долгов по выполненным работам, которые не являются нашей проблемой...
Так что если программа сработает в намеченном объеме (а над ней ежедневно идет кропотливая работа), то останется абсолютно не существенный объем фактических работ, не считая самого факта сдачи дома в эксплуатацию. Тут же нужно учитывать, что в указанном бюджете программы учитано получение двух ОЧЕНЬ важных подписей по воде и газу.
На 40 стр. писала инвестор с Черниговской 36. Они с 2005года ведут с Берегами очень конструктивный разговор. Видимо многим уже надоело.Ваших разговоров никто не слышит. Вы можете в несданном доме делать ремонт, но если его продадут или просто вас выселят, то какие документы на квартиру у вас есть чтоб сопротивлятся? Вы говорите перед выборами вы что то можете выбить, а как? Наверное пообещав обидеться если будет как обычно?
Последний раз редактировалось 119; 29.07.2009 в 19:22.
Да читать то я умею. Хорошая красивая бумага. Тока простому человеку непонятная тот должен этот недолжен, загадочное слово факт сдачи в эксплуатацию и МБТИ(это скока денег), и подписи да непредвиденные взятки наверняка ещё. Я же спросил о другом о сумме которую если мы предоставим господину Радковскому с использованием уже наработанного вами изобретенного замечательного механизма, в случае не срабатывания гос. Программы, конечная цель ведь ДОКУМЕНТЫ. Что бы он сказал «О нормальное, справедливое бабло, тут и на выборы мне хватит и ваш дом достроить и жене трусы купить -всем жильцам выдать документы на квартиры завтра(ну или в октябре2009года).» И желательно привести её к квадратному метру, как вы сделали прошлый раз очень профессионально. Т.е. получить реальные общие вероятно возможные максимальные затраты без учёта сегодняшних сборов. А почему бы в свете последних событий не взглянуть в лицо самому страшному нашему кошмару? Кому сильно страшно наденет подгузники, а остальным наверняка интересно узнать что самое страшное с ними может случится в этой плоскости, узнать где дно, вдруг придется на него опереться. А то вдруг начнётся у кого анурез на нервной почве, а всего-то надо, как окажется, доплатить ещё 300 долларов и документы в кармане и не надо ждать светлого будущего.
"Конструктив" наших действий заключается в следующем:
1. люди уже объединены и любой форсмажор связанный с нашими квартирами смогут встретить совместно, а не разрозненно. Поверьте мне, что достичь этого было не так просто как может Вам показаться.
2. мы заполучили полную развернутую информацию по состоянию дома и теперь имеем представление что надо заканчивать, а что не надо (напомню раньше всех жильцов по одиночке отфутболивали со словами "это закрытая коммерческая информация, дом сдадим к концу лета" и так из года в год)
3. Берега УЖЕ начали тратить деньги на наш объект и в этом самый главный позитив из всего достигнутого, более того по новому договору залога они это вынуждены будут делать следующие 3 месяца, не говоря о средствах которые собираются инвесторами.
Что касается очень сложного вопроса, по поводу банкротства, долгов Берегов и т.д., как Вы считаете какой дом проще отсудить за долги пустую стройплощадку или тот в котором живут люди, бегают дети, течет вода, горит свет, оплачиваются коммунальные услуги... Более того на базе кооператива, мы в критической ситуации вносим в него свои договора инвестирования и отсуживаем дом. Правда при этом возникают проблемы с повторным получением всех подписей по сдаче дома и уже за счет кооператива, т.е. за наш с Вами, поэтому данный вариант рассматривается как самый крайний...
а теперь самый главный вопрос, а ЧТО предлагаете лично Вы? общаться из года в год на тему как всё плохо, как мы попали? ну так эта позиция инвесторов наиболее оптимальна для Радковского, которому на руку, чтоб люди не объединялись, не давили письмами, телевидением, политическим шантажом, не заставляли тратить дефицитные в наше время средства и т.д.
Так с наскока, это сумма порядка 5млн. гривен с учетом 12000 жилых кв.м и 70% участия жильцов (что в виду суммы в 5млн.грн. очень сомнительно) выходит примерно 595грн. с м2 - сумма на мой взгляд абсолютно не посильная для сбора с такого количества квартир (хотя лично я с удовольствием оплатил бы хоть сегодня при условии моего не участия во всем этом геморрое, а также реальной преспиктивы получения документов на руки). Вникать в этот вопрос глубже никто сейчас не будет, т.к. Вы рассматриваете ситуацию с позиции зрителя приходящего на собрания и поэтому Вам сложно оценить трудозатраты необходимые для достижения поставленных целей. Постановка вышеуказанной задачи во-первых на сегодняшний не особо актуальна, так как уверен после прохождения первых этапов намеченного плана всплывет много новой информации по состоянию дома (это происходит уже сейчас), а во-вторых будет однозначно мешать выполнению уже намеченного особенно с учетом того, что в зафиксированные сроки и объемы обе стороны укладываются с натяжкой.
Цели у нас одинаковые- получить то, за что давно заплатили. Мое предложение- собраться не для того, чтоб помечтать, а с плакатами. Под офисом на Жуковского, возле облисполкома ( там людей больше проезжает). С требованиями и закончить строительство и сдать построенные объекты. Вы говорите уже начались какие то денежные вливания, но я делаю ремонт рядом ( кстати дом сдан и был в 2раза дешевле и тратуарной плиткой обложен и лоджии застеклены высотой 2,5 метра) и я не вижу в Акапулько никаких изменений. Но опять же это мое мнение и мне, мягко говоря, надоело ждать пока там дом (опять же оплаченный мной и не по ценам как для пизнесменов из Берегов) построется за счет оседания пыли. В другой ветке Острова Свободы тоже инвесторы ссорятся друг с другом, но и там дом остается на месте.
Да, безусловно цифра 595 грн. конечно страшная это при нынешнем курсе 8 примерно 75 долларов с квадратного метра. Сейчас рыночная стоимость сданного квадратного метра около 1000 долларов. Т.е необходимо внести 7,5 %. Да но из 595 нужно отнять 125 которые уже вносятся остаётся 470грн. Или 59 долларов. И нужно учитывать что большая вина Берегов в неоконченном строительстве. Поэтому как мне кажется не стоит так сходу отметать вариант и надо подготовится к тому что бы предложить взаимовыгодный вариант разделить эту сумму пополам. Как мне кажется реально можно, параллельно с тем что вы делаете(и абсолютно не мешать текущему процессу) вести переговоры о 25-30 долларах с квадратного метра это составляет 2,5-3% от реальной стоимости 1кв метра. Такое решение выгодно и нам и строителям потому что оно не отвергает возможности получения гос. помощи. Покрайней мере закинуть удочку и посмотреть, что им интересно, может их устраивает и 15 долларов это же коммерческая организация и там тоже считают деньги и время.
Давайте оценим риски в строительстве. Когда мы делаем ремонт сколько мы планируем истратить и сколько реально тратим? Это минимум на 10% больше, так что даже при максимальных затратах 7,5 % мы находимся в предал рисков. Но я думаю что мы говорим максимум о 3%. Вспомните ещё о риэлторах которые берут 5-10% с покупателя. А с учётом потеренного времени, и изсменения политической и экономической ситуации и дискомфорта от того что мы бесправные жильцы не прописаться ни умереть без гембеля, ни на работу устроится, ни детей в садик. Но цель должна быть ДОКУМЕНТЫ и нужно быть готовым чтобы подключится на помощь к мужчинам из нашего руководства кооператива. Что ж это непростой вариант и придётся хорошенько попотеть всем и не только выделив деньги, но и своим трудом. Поймите лучше не поставить у себя Джакузи, а простую металлическую ванну, где то не положить паркет из Веницианского дуба, а недорогой линолиум – а на сэкономленные деньги получить ДОКУМЕНТЫ уже сейчас. Вы всё эти вещи купите через два, три года. И это решение оправдает себя, потому что если окончательно зарежут программу господдержки образуется пустота на многие годы.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки