| ||
lwdoom, да просто изначально речь шла о том, что "простолюдины вряд ли изобретали фехтование палкой, потому что им было ещё чем заниматься", о конкретной стране там речи не шло. Может, я и ошибся с Окинавой, но в целом, как мне кажется, "сельскохозяйственные" виды мордобоя именно колхозники древние и изобретали...
"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©
Мне кажется, что всяя проблема стереотипах. Всем внушили, что многое из того что используется в окинавском кобудо , является сельхозорудиями, может быть на самом деле эти предметы простоя напоминают их но таковыми не являются и никогда не являлись. Возьмем самые распространенные: нунчаку и сай . Согласно легенды нунчаку использовалось для обломота риса, однако и в Китае и Японии есть инструмент идентичные нашему украинскому цепу т.е. она палка очень длинная, а вторая во много раз короче (в Китае в некоторых стилях оно используется в неизменном виде как оружие). Проводили эксперименты так вот нунчаку совсем неудобно молотить зерновые.Сообщение от G.K.
Далее легенда гласит что сай (трезубец) приспособление для высадки риса, онако крестьяне которые высаживают его в ручную до сих пор, таким инструментом не пользуются, эксперимент показал что для этого он не годится.
С коленом полегче, лучше восстанавливать босиком на песке. И лучше было бы не откачивать.Пусть складывается.
..... и закачиваю болтающееся колено. Как раз до октября в порядок себя и приведу, чтоб после первой тренировки опять кровь из ноги не откачивать...
В любом случае, сейчас в БИ несколько направлений :
1. Ортодоксальные стили, сохраняющие технику 19 века и духовно-традиционное начало - медитации и т.д. Также популярны "тайные знания" и передача их , соответственно самому лучшему ученику. В соревнованиях не участвуют, бывают соревнования по ката и кихон.
Это - айкидо, айкидзюцу, сюриндзи-кемпо и многие другие.
2. Полуспортиные - полуконтактные стили , выросшие из ортодоксальных - там все заточено на спортивные соревнования, часто очень условные. Пример - шотокан. Это - как бесконтактная любовь, к ним же можно причислить тхеквандо и другие
3. Контактные спортивные стили - также выросли из ортодоксальных, но заточены на нокаут. Так зрелищнее - но ограничений тоже много.
Примеры - тай-бокс, киокушин, французский бокс и другие.
4. Новоделы - псевдоказацкие,псевдояпоно-китайские, псевдо"спецназерские" рукопашные стили, могут ориентироваться на все три вышеприведенных направления - все зависит от задиристости и боевого уровня основателя. Если основатель шарлатан и лох в БИ - будут рассказывать о смертельности и тайности школы. Такие в соревнованиях не участвуют. Если основатель боец - то будут переться на все соревнования и по любым правилам. Примеры - сюриндзи-кемпо со своим Со Досином, который получил в бубен от Оямы за рассказки о непобедимости стиля сюриндзи. Пример-Уэшиба, который долго скрывался от своих бывших соучеников по айки-дзюцу - те считали что он исказил суть Боевого Искусства и сильно хотели начистить ему хлебало. Другой пример - Кочергин (москвич) который сейчас сделал новодел карате Кои-но-такенобори рю и готов все доказать на деле действенность своего новодела. Кстати, в Одессе новоделов полно, достаточно вспомнить симмей-до и некое карате (не помню названия) Игоря Тургенева с посКота.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
«Пример - шотокан. Это - как бесконтактная любовь»
Шотока контактен, не меньше остальных контактных. На соревнованиях — да, но не вижу смысла полноконтактно добивать лежачего. А так фулл контакт пока на ногах соперник.
http://www.youtube.com/watch?v=uQoLMIkbeBA
Что тут не так с контактом? Лежачего надо забивать по вашему, что бы считалось контактным?
...спасибо за подборочку штрафных ударов в соревнованиях по правилам ВУКО. Только ваот оператор забыл направить объектив на судью после этих ударов, особоенно кулаком в лицо. Там сразу идет "сикаку" - дисквалификация... вот так то уважаемый. Настоящие спортсмены шотокановцы поймут. Шотокан как метод тренировок - да. Но как Боевое Искусство - нет. Лоу-кик запрещен. Контакт рукой в голову запрещен. Полный контакт ногой в голову - запрещен. Колено в любую область запрещено. Локоть в любую область - полностью запрещен. И так далее.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Как стало известно Кочергин, не смотря на громкие заявления, был нокаутирован более скромным бойцом Киокушинкай.
Хм. Я когда в 90-х занимался шотоканом, недостатка контакта в кумите не ощущал, из защиты только накладки на кулаки. Запрещались удары в пах и прямые в лицо, а также добивающий удар лежачего показательный. И все. Например, маваши в голову был фул контакт.
Может просто разные правила есть?
Вот кстати эта же подборочка, только без музыки и не совсем обрезанная. Можете посмотреть, помоему там дисквалификацией и не пахнет, все в рамках правил. Иначе бы в кадре не появлялась снова та же пара, из которой одного должны были бы уже, по вашему, дисквалифицировать. Вообщем на этом видео оператор все показал?
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE
Хотя в любом случае разница, между полуконтактными и полноконтактными выступлениями - как между эротикой и порнографией. Но при этом и то и то расходится с реальной жизнью)
Последний раз редактировалось head; 27.08.2008 в 15:28.
"Но как Боевое Искусство - нет." Ну если судить по спортивный выступлениям то согласен. Но вот тогда зачем на тренировке мы затачивали такие удары, как например удар ногой в пах? Мне кажется судить по спортивным выступлениям о "реальной боевитости" неправильно. Такие выступления не отражают реального боевого арсенала.
Последний раз редактировалось head; 27.08.2008 в 15:43.
...нет плохих школ. Есть плохие бойцы.
Аксиома.
Вот только с разглагольствующими адептами тайных "казацких" школ не хочется поддерживать нудные витийства о "давних" традициях, потерянных "в веках" и "умученных" православной церковью и НКВД "дедах"-пластунах...
- а шотокан в лучшем виде - классный метод тренировок - базовая техника великолепна. Также великолепна скорость, движение, чувство дистанции. Но реального контакта очень мало. Также очень слабая сторона - отсутствие многих техник в спаррингах и остановка боя после каждого вазари либо иппона, который таковым совсем не являлся...
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
берсерк, ИМХО, аксиома - это то, что в бою (не спарринге, а бою) побеждает в первую очередь тот, кто не боится, у кого духу больше, независимо от того, каратист он, дзюдоист, или шахматист. Тут у нас разногласий, вроде, нет.
Но в чём вопрос - если у человека по психологической части всё нормально, какой смысл ему тренироваться с полноконтактными ударами, скажем, в голову? Смысл?
"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©
На мой взгляд силу ударов на человеке не удобно вырабатывать, хотя некоторым это нравится). Для этого как бы и существует макевара (она же «груша»). В спаррингах, не зависимо от силы контакта, есть один важный плюс — выработка реакции, комбинации, полноскоростные блоки и т.д. Так что спорный вопрос, стоит ли всю тренировку лупить друг друга по голове или нет.
Конечно, когда работаешь на мешке, то удары идут сильне. Но мешок статичен, попробуй поймай противника правым с боку - не так просто.
Полностью согласен!
Размышление - тяжёлый труд, поэтому он непопулярен
С забитой, закаченной мышцой это сделать сложнее. Да и боковой удар медленней прямого. Во многих БИ в прямом также подключаются мышцы, которые вращают кулак и предплечье вокруг оси удара. Засчет этого «доворачивающий» прямой удар сильнее и быстрее бокового.
Что значит по психологической части все нормально?
Ответьте мне пожалуйста, можете ли вы ударить человека сильно в лицо? девушку? ребенка? старушку????
А если от этого зависит жизнь?
А вот у многих ребят существуют психологические барьеры, "принцыпы"," понятия", которые не позволяют им это зделать, хотя они эфектно ломают доски или нокаутируют груши.
Вас в первую очередь интнресует прикладной аспект и самозащита и переступить через это надо, если вы не мастер спорта по бегу или мастер владеющий секретными знаниями о болевых захватах и касаниях.
Размышление - тяжёлый труд, поэтому он непопулярен
Позвольте с Вами не согласится! Теоритечиски и среднистатистически, да, медленей.
Но все зависит от индивидуальной подготовки бойца!!!
И да моймут и поддержат меня "тайцы", относительно явного преемущества хука над тцуки и лоукика с хайкика над йоко. Поскольку проще уйти от прямого удара без вреда для себя, нежеле от бокових
Размышление - тяжёлый труд, поэтому он непопулярен
берсерк, на мой взгляд насмешка по поводу «бесконтактной любви» была немного неуместно персонализирована к шотокану. А так я не собираюсь спорить по поводу смертоносности и эффективности того или иного вида БИ. Мы на занатиях укрепили свой дух и свое тело. Это лично для меня более важно, чем существование 1000 других видов БИ с кровавыми выступлениями, с красочной историей и т.д.
Последний раз редактировалось head; 27.08.2008 в 21:14.
Я высказал свою точку зрения исключительно в контексте разговора о карате, спарринге и макеваре.
Я совершенно согласна с Dzhin
Относительно практичности шотокана, согласна с Берсерком! Позанимавшись пару лет у Саши Негатурова, пришла к выводу, что это вид спорта, который дает хорошую физподготовку, но с практичностю для самозащиты туговато.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки