НАТО для Украины. Или...

[cape]

http://www.ukranews.com/

Украина предлагает Европейскому Союзу использовать свои Вооруженные Силы в операциях под эгидой Евросоюза, передают Українські Новини

Сотрудничество между Министерством обороны Украины и военными структурами ЕС сегодня находится на уровне, который оставляет желать лучшего. Поэтому украинская сторона предложила рассмотреть использование возможностей наших Вооруженных Сил во время планирования и проведения операций под эгидой ЕС", - отметил по результатам встреч Кириченко.

Ну вот объясните, что за свербление такое куда-то что-то вставить!? ЕС завтра решит у белоруссов порядок наводить, так что, и туда полезем с "братской помощью"?

Ведь уже говорится не только о самолетах, как я понимаю...

[Indeets]

и продолжaете говорить неправду.

начхать...вас уже столько раз ловили на мягко говоря вранье что даже и не вспомниш где , так что можете еще раз повторить про мое "вранье"... так- то "правдорез"

Где и когда?

Это он у какойразницы нахватался "методов ведения беседы" .... В ответ на обвинение во вранье провокатор должен заявить, что врёт именно его обвинивший и продолжать гнуть своё, ни в коем случае не отвлекаясь на объяснения или оправдания - иначе прогорит.

Sblek, уж кем поеведёшься.... :?

[Indeets]

ЕС завтра решит у белоруссов порядок наводить, так что, и туда полезем с "братской помощью"?

С какого перепугу ? Когда это ЕС лезла куда-то ? Это ж не СССР, который лез везде с "б..ской помощью".....

[cape]

Indeets,

проведения операций под эгидой ЕС",

Откуда я знаю с какого? Или Вы думаете, что имеются в виду операции на территории самого
ЕС? Сомнительно, честно говоря...

[Net-man]

Shelton,

Этот вопрос уже обсуждался ранее на этой ветке. Конституция Украины не запрещает вступать в блоки. Следовательно, в референдуме нет необходимости.

А с чего вы взяли, что я поднимаю вопрос необходимости проведения референдума? Я лишь пытаюсь рассуждать о последовательности политического курса страны: нам долго говорили о необходимости иметь "суверенитет" и "независимость" для того,.. чтобы в одночасье с ними расстаться...

[Shelton]

Shelton,

Этот вопрос уже обсуждался ранее на этой ветке. Конституция Украины не запрещает вступать в блоки. Следовательно, в референдуме нет необходимости.

А с чего вы взяли, что я поднимаю вопрос необходимости проведения референдума? Я лишь пытаюсь рассуждать о последовательности политического курса страны: нам долго говорили о необходимости иметь "суверенитет" и "независимость" для того,.. чтобы в одночасье с ними расстаться...

Членство в NATO – это защита от посягательств на территориальную целостность. Подавляющее число стран является членами тех или иных союзов.

[Net-man]

Shelton,

Членство в NATO – это защита от посягательств на территориальную целостность. Подавляющее число стран является членами тех или иных союзов.

Вот именно - и в этой связи совершенно не понятно, зачем Украине надо было уходить от военного союза с Россией? Ведь тогда отделяясь от России в 90-х никто не говорил о необходимости быть членом

тех или иных союзов

Тогда недвусмысленно вели речь именно о независимости. И, кстати, если говорить о "тех или иных союзах" - показателен свежий пример объединения Узбекистана с Россией на случай возможной агрессии против одного из государств. Таким образом, непонятно, почему Украине надо вступать в далекий, управляемый, по сути, из-за океана и ведущий агрессивную политику против неугодных (то есть нападающий под любым предлогом на неугодные государства; примеры - Югославия, Ирак) блок НАТО, когда рядом находится Россия - государство с родственной культурой, и уже однажды освободившее Украину (1945 год) от фашистской чумы, которая реально (а не вымышленно, как в 30-х годах, когда за геноцид чужих пытаются выдать низость своих) занималась геноцидом украинского народа...
Подводя итог. У сторонников вступления Украины в НАТО нет ни одного объективного аргумента подобного шага. Дискуссии на эту тему напоминают театрализованное представление в американском суде, где аргументом "невиновности" может считаться "нарушение процедуры ареста", — так и здесь, ув. г-н Shelton, вы все правильно говорите о том, что "не запрещено" и о том, что "бывает". Вы лишь не можете объяснить почему надо было рушить все то, что создавалось во второй половине 20-го века, и каковы реальные преимущества перед прошлой моделью той альтернативы, сторонником коей вы являетесь...

[Sblek]

Членство в NATO – это защита от посягательств на территориальную целостность.

пора пластинку сменить , это уже настолько заезженая и пустая что на нее только выпускники детского сада купятся хотя ясно что под "посягательством" ессно подразумевается Россия , хотя если подумать то в этом плане нам больше румыны угрожают , НО ! Россия как образ "москаля с секирою" сечас самый модный и выгодный заокеанским "корешам" , имто пофиг , они далеко

[Shelton]

For Net-man. Вы ставите в вину Украине защиту территориальной целостности от посягательств из-вне? А может агрессивная политика России должна быть проблемой России? У вас почему-то такой мысли не возникает. NATO не вводила войска в Ирак, не лгите.
Как-то забывается интервенция Росии в Украину в 1918-1921 годах, призывы к её терpиториальному разделу, провокации и то, что ЧФ РФ в Крыму незаконно выдаёт паспорта в одностороннем порядке и оккупирует участки земли. И если вы видите Украину в составе Российской Империи, то так и скажите.

[cape]

Говорят штатники у руманештов будут базы ВВС открывать? Наверное против эскимосов...

[mamay]

В 1991 году парламент принимает Акт провозглашения независимости страны, который выносится на всенародный референдум в декабре 1991 года. В этом документе прямо говорится, что Украина будет нейтральным, внеблоковым и безъядерным государством. И народ поддержал на референдуме провозглашенный курс.
Таким образом, навязывание властью необходимости вступления страны в НАТО, является прямым действием, которое противоречит как самому Акту провозглашения независимости, так и Конституции Украины.

Виходячи з конституції, на території України не повинно бути інших військах угруповань, баз, ... окрім українських. Перебування Чорноморського флоту РФ на території України суперечить конституції!
Чому ви цю частину конституції не згадали ?

[Sblek]

Indeets,

Sblek, уж кем поеведёшься..

вот именно... с вами поведешся... того и наберешся...

[COMST]

Всем любителям НАТО:
1"Варшавский договор" был создан в противовес НАТО
2.По взаимной договоренности,благодаря дебилу Горби, страны "ВД" и НАТО должны прекратить
свою деятельность.Как мы видим договоренность получилась односторонней,благодаря "порядоч
ности" членов НАТО в первую очередь США.
3.НАТО нужно Ю. и его холуям чтобы они защищали их от народа,когда он захочет дать им пинок
под зад.
К чему приведет вступление в НАТО:
1.Разрыв военноэкономических связей с странами нечленами НАТО.Торговля оружием и обмен
будет прекращен,ВПК пропадет.
2.Будет введен визовый режим с этими странами/Россия,Белоруссия,Казахстан идр./
3.Потребуются млрды $ для реорганизации армии из нашего кармана/Крутибутылкин их даст?/
4.Будут создаваться базы НАТО,а это естественно приведет к нацеливанию ракет стран п.2 на
нас
5.Остальное непредсказуемо и не надо рисовать нам рай!Кстати простые граждане ведущих
стран НАТО против альянса и голосовали против против ЕС.И вообще,РЕБЯТА, неужели не обидно,
что мы все время вытаскивали эту европу из дерьма,а крутибутылкины предлагают нам лизать
им ж.

[Indeets]

3.Потребуются млрды $ для реорганизации армии из нашего кармана/Крутибутылкин их даст?/.

Не, ничего не надо реорганизовывать ! Пусть так и будет стадо салабонов с пузатым прапором - на убой...

4.Будут создаваться базы НАТО,а это естественно приведет к нацеливанию ракет стран п.2 на
нас

При ядерной войне - какая нахрен разница, куда там что направлено... Даже легче быстро испариться, чем пару недель гнить заживо в ядерной зиме...

5.Остальное непредсказуемо и не надо рисовать....

Вот и не рисуйте...

[cape]

http://www.korrespondent.net/main/137657/
Центральная избирательная комиссия зарегистрировала инициативные группы для проведения референдума по вопросам вступления Украины в НАТО и ЕЭП.

Надеюсь, что не задробят этот процесс в очередном КС или еще где...

[sindikat777]

БРАТСТВО пікетує Секретаріат президента. НАТО – Геть!


Позаяк останнім часом усі санкціоновані та мирні заходи БРАТСТВА, що проводяться вдень, завершуються безпідставними арештами та побиттям більшості учасників, акція „НАТО – Геть!” була проведена вночі.

1 грудня о 3:00 колона з 300 активістів БРАТСТВА під червоними прапорами з Ликом Христа, скандуючи „НАТО – Геть!”, вишикувалася перед Секретаріатом президента. Пікетування почалося з вимог відмовитись від вступу України до Північно-Атлантичного альянсу.

На знак протесту проти намагань помаранчевої влади втягти нашу державу до проамериканського військового блоку, двадцять членів БРАТСТВА прикувалися сталевими ланцюгами до паркану, що огороджує Секретаріат. В імпровізованих багаттях, зроблених із покришок військових „Хаммерів” було спалено десять прапорів НАТО.

Учасники акції скандували гасла: „НАТО гірше гестапо!”, „Кинем гранату прибічникам НАТО!”, „Блер – Go Home!”. Планувалося, що акція триватиме аж до ранку з метою не пропустити автомобільний кортеж із прем'єром Британії Тоні Блером. Саме у Секретаріаті президента 1 грудня відбуватиметься саміт Україна-ЄС, на якому, зокрема, розглядатиметься питання вступу України до НАТО.

Нажаль, і ця акція завершилася свавіллям з боку правоохоронців. Протягом 30 хвилин до місця події стягнули посилені наряди міліції, декілька спецзагонів „Беркуту”. Ланцюги, якими були приковані активісти БРАТСТВА, перерізали. Застосовуючи грубу силу, співробітники органів відтіснили учасників заходу від паркану Секретаріату президента. У хід пішли гумові кийки. Акцію довелося завершувати передчасно.

Внаслідок дій співробітників міліції, серйозно травмовано п’ятнадцять учасників пікету. Декілька членів БРАТСТВА – затримано.

[Dimichhh]

COMST, Особенно понравилось:

НАТО нужно Ю. и его холуям чтобы они защищали их от народа,когда он захочет дать им пинок
под зад.

Угу, НАТО - этож собрание самых тоталитарных стран. Этим темным европейцам очень далеко до прогрессивных демократических режимов Белоруссии или Туркмении, например.

2.Будет введен визовый режим с этими странами/Россия,Белоруссия,Казахстан идр./

Не дай Бог. Если я не ошибаюсь, то граждане всех стран НАТО имеют безвизовый доступ на территорию любой другой страны Альянса и страны ЕС - нечлена Альянса. Действительно, зачем нам это?

[Профессионал]

Если я не ошибаюсь, то граждане всех стран НАТО имеют безвизовый доступ на территорию любой другой страны Альянса и страны ЕС - нечлена Альянса.

Dimichhh, нет, такого разумеется нет. Украине вообще не нужна армия. Ну разве только пограничники.

[Iрися]

Секретарь СНБО Украины Анатолий Кинах сообщил, что "на сегодняшний день Российская Федерация намного глубже и более динамично работает с НАТО, чем Украина".

Об этом секретарь СНБО сказал сегодня во время пресс-конференции.

"Российская Федерация работает с НАТО по 18 утвержденным программам, военно-промышленный комплекс Российской Федерации достаточно эффективно усваивает стандарты НАТО", - сказал Анатолий Кинах.

Как подчеркнул Анатолий Кинах, "СНБО и меня лично беспокоит, что сегодня военно-техническое сотрудничество Украины и России практически охватывает только те виды оружия и спецтехники, которые были произведены еще в Советском Союзе".

По словам Анатолия Кинаха, Россия "выталкивает" Украину из новых разработок в ВПК. "Практически ни в одной серьезной, новой разработке по проектированию, организации производства современного оружия и спецтехники Украина не принимает участие, и не по нашей вине", - сказал секретарь СНБОУ.

Через несколько лет, в связи с моральным и физическим износом оружия и спецтхники, по убеждению Анатолия Кинаха, может произойти обвал кооперационных связей. "И Украина априори, защищая свои национальные интересы, будет более эффективно работать над созданием стандартов НАТО".

"Я уверен, что Украина и Россия должны рассматривать вопросы интеграции не на условиях нездоровой конкуренции или создания искусственных проблем друг другу, а консолидируя свои усилия", - подчеркнул Анатолий Кинах.

[Dimichhh]

нет, такого разумеется нет

Я не имею в виду, что вступление в НАТО на бумаге гарантирует безвизовый режим со странами ЕС и НАТО. Но, по-моему, даже турки ездят в ЕС без виз.

Украине вообще не нужна армия. Ну разве только пограничники.

Мы не в Африке и даже не на Ближнем Востоке. В Украине никто серьезно не призывает к сепаратизму или к физическому устранению всех представителей определенных регионов.

Ни реальных, ни потенциально возможных угроз Украине не существует. Поэтому смысла в многочисленной призывной армии я не вижу.