Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 42 из 293 ПерваяПервая ... 32 40 41 42 43 44 52 92 142 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 821 по 840 из 5848
  1. Вверх #821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Что в нашем родном городе происходит? Или хотя бы в стольном граде Киеве?
    Вы сами не можете найти новостей о забастовках?

    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Я ничего не преувеличиваю и не преуменьшаю. Я смотрю на ФАКТЫ.
    А кто из нас живет в виртуальном мире теоретических построений столетней давности?
    Только не надо декларировать свою исключительность. ВСЕ смотрят на факты. Правильность теории не зависит от давности, это надо объяснять или уже поняли нелогичность своего вывода?


  2. Вверх #822
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Rozik Посмотреть сообщение
    Юр, согласись, что Валерия Чкалова мы больше знаем как летчика-испытателя, а вовсе не как нэпмана-таксиста.
    Социалистическое государство во главе с И. В. Сталиным сумело поставить частные интересы, личную инициативу отдельного гражданина на службу обществу, сумело (премиальные за _один_ вылет на испытательной машине были сравнимы со сталинской премией) заинтересовать сознательных людей расти как специалистов на благо Родины.
    Cталин совершил гениальный манёвр от "коминтерна" как сплошного кибуца к развитию (восстановлению) предприимчивости и творчества.
    Причём совершил под угрозой стволов тех, кто ранее весьма успешно стрелял по предпринимателям и творцам, полагая единственным критерием истины "пролетарское происхождение" и "обобществление собственности".
    Сталин прекратил расхищение страны и растраты людские на тот самый "коминтерн", занявшись успехом действительно социалистическим и действительно власти "советов", как выборных народных, а не владык "пришлых и ушлых"-коминтерновских.
    В итоге мы видели танки, построенные на средства пасечников, артельщиков и иных частных предпринимателей в сталинскую эпоху.
    Т. е. фактически именно Советская власть реально осуществила так наз. "американскую мечту", когда любой, подчеркиваю - любой, гражданин мог стать настоящим "селф-мейдом" не используя типичные капиталистические методы (спекуляция и пр.) для достижения личного жизненного успеха.
    Сталин был гениальным спекулянтом...(Что есть "спекуляция", она родом от "спич", "спикер", "спикуло", т.е. провозглашение важности, речевое, от спекуляции "модным чайным ситечком в обмен на стул" и до "спекуляции высоким статусом офицера пред статусом слуги-официанта")
    По сути он создал ранжиры почестей, приоритетное финансирование и льготы для наиболее актуальных производств. А наиболее актуальным производством было де-юре (и оказалось нужным де-факто) - производство средств самозащиты.
    Потому, что в тот момент нужно было спасать территорию, которую хотели колонизовать извне.
    А уже потом делать территорию зажиточной, красочной и яркой.
    И естественно не следует путать сознательного и образованного пролетария с люмпен-пролетариатом. Первый - настоящий творец материальных благ для общества. Второй - паразит-потребитель - именно тот самый винтик, которого надо _заставить_ трудиться для страны Законом о тунеядстве ли, ГУЛАГом ли и т. д., и т. п.
    Я и не путаю. Сталин был фордистом, массово издавал Форда. Форд начинал в гараже, и рос без помощи банков. То же - Джекобс и Возняк с первым ПК. То же - Сергей Брин с Гуглом. Королёв начинал с планеров.
    Все прошли стадию "пролетариата", как и банкиры стадию "счетовода".

    Я просто не могу понять, как можно делить по критерию "наёмный труд", и "труд за свой счёт" и "труд за счёт доверенных ресурсов", причём объявляя самый убыточный для общества "наёмный" труд главным...для интересов общества.

    Как по мне - то чем меньше создатель взял от общества или государства, тем меньше его обременил. А значит - молодец, рисковал сам, не вовлекая в риск. И сажать за неуспех не за что, никому ничего не должен.

    А если на создание чего-то человек потратил годы и личные средства, то почему он не вправе "отбить" затраты и не дать себе фору на будущее создание из прибыли? И почему он не может передать дело потомкам, как людям, наиболее знающим дело по объективным причинам, а не комдиплому, порой получаемому по принципу: "А ну ставь зачёт, контра недобитая"...

  3. Вверх #823
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Cталин совершил гениальный манёвр от "коминтерна" как сплошного кибуца к развитию (восстановлению) предприимчивости и творчества.
    Причём совершил под угрозой стволов тех, кто ранее весьма успешно стрелял по предпринимателям и творцам, полагая единственным критерием истины "пролетарское происхождение" и "обобществление собственности".
    Сталин прекратил расхищение страны и растраты людские на тот самый "коминтерн", занявшись успехом действительно социалистическим и действительно власти "советов", как выборных народных, а не владык "пришлых и ушлых"-коминтерновских.
    В итоге мы видели танки, построенные на средства пасечников, артельщиков и иных частных предпринимателей в сталинскую эпоху.

    Сталин был гениальным спекулянтом...(Что есть "спекуляция", она родом от "спич", "спикер", "спикуло", т.е. провозглашение важности, речевое, от спекуляции "модным чайным ситечком в обмен на стул" и до "спекуляции высоким статусом офицера пред статусом слуги-официанта")
    По сути он создал ранжиры почестей, приоритетное финансирование и льготы для наиболее актуальных производств. А наиболее актуальным производством было де-юре (и оказалось нужным де-факто) - производство средств самозащиты.
    Потому, что в тот момент нужно было спасать территорию, которую хотели колонизовать извне.
    А уже потом делать территорию зажиточной, красочной и яркой.

    Я и не путаю. Сталин был фордистом, массово издавал Форда. Форд начинал в гараже, и рос без помощи банков. То же - Джекобс и Возняк с первым ПК. То же - Сергей Брин с Гуглом. Королёв начинал с планеров.
    Все прошли стадию "пролетариата", как и банкиры стадию "счетовода".

    Я просто не могу понять, как можно делить по критерию "наёмный труд", и "труд за свой счёт" и "труд за счёт доверенных ресурсов", причём объявляя самый убыточный для общества "наёмный" труд главным...для интересов общества.

    Как по мне - то чем меньше создатель взял от общества или государства, тем меньше его обременил. А значит - молодец, рисковал сам, не вовлекая в риск. И сажать за неуспех не за что, никому ничего не должен.

    А если на создание чего-то человек потратил годы и личные средства, то почему он не вправе "отбить" затраты и не дать себе фору на будущее создание из прибыли? И почему он не может передать дело потомкам, как людям, наиболее знающим дело по объективным причинам, а не комдиплому, порой получаемому по принципу: "А ну ставь зачёт, контра недобитая"...
    браво. можете если хотите. я о Сталине и политике коммунистов в 30-е годы... ваш бы пост хоршо бы перенести в ветку о Сталине.

    что же касается вашей позиции о месте частной собственности при социализме

    вот наша позиция: позиция коммунистов от Ленина до Ильенкова, которая пока стала достоянием коммунистического движения.

    одни выступают за плюразим састной и государственной собственности. итоги плюразизма 60-х налицо в конце 80-х

    другие предлагают вообще ликвидироать частную собственость. в итоге от нее избавляюся через двери, а она через окно. уже в конце 70-х более 10% валового продукта в СССР находилось в тени

    наша позиция - частная собственность при социализме должна быть легализирована, но не пересекаиться с государственной собственностью. две системы. плановая государственная + ОГАС и стихийный рынок. ссылки я давал и не раз.

    что в этой позиции вам не приемлимо?

  4. Вверх #824
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    наша позиция - частная собственность при социализме должна быть легализирована, но не пересекаиться с государственной собственностью.
    И очень даже зря.

    Привожу пример. Завод "точприбор". Производит оборонную оптику, включая системы имитации поражения на реальных дальностях, лазерком.
    Есть госзаказ, есть деньги.



    Остро нуждается в специалистах - разработчиках. А их - нет. Точнее - они есть, но не поедут. И поспать до обеда любят, и в театр сходить, и в ночной клуб, а потом засесть на четверо суток за разработки, пока мордой в клаву не уснёшь, и выдать на-гора изящный результат. Творческие, блин, личности, дёргают себе адреналин, а при возникновении скуки или рутины - у них не стоИт мозг творить.

    Что мешает объявить тендер? Удалась же "подвеска Кристи" на танках серии "Т", удался же дизайн Порша на ладе-восьмёрке, удался же Гугль Сергею Брину, удался же "Пентиум" Пентковскому, удаются же дизайны "Ситроенов" и "Тойот" русскому дизайнеру...

    А тем временем "точприбор" стареет и раздувает штаты....

    две системы. плановая государственная + ОГАС и стихийный рынок. ссылки я давал и не раз.
    Плановая-государственная по названию это стихия прожора народных денег и выдачи отмазок, по предварительному сговору и в составе организованной группы. От плохих дорог врачам больше работы, а радости от жизни нет ни у дорожников, ни у врачей, ни у ГАИ.

    Рынок это ничуть не стихия, это набор законов типа: "Кто таки не работает, тот таки не ест...".

    На рынке принцип добровольного голосования реализован не раз в четыре года, а ежедневно.

    "Плохие шашлыки создал - соси аренду, генацвал" - вот закон рынка.

    что в этой позиции вам не приемлимо?
    Тем, что ОГАС уже был, в госплане и госснабе. Что-то не стал его народ дожидаться во всей красе, видя, что даже компы СССР производил очень уж криво...

    А вот между бюджетом и частником должны быть законы и суды, типа имеющихся в РФ закона "об аффилированных лицах" и суда присяжных.

    ---

    Если спросишь о главной ошибке СССР, то она в ином совершенно.

    Мозг создателя работает не благодаря, а вопреки правилам. Если бы всё шло по правилам, то до сих пор жили бы в пещерах и гордились этим вот.
    Любой создатель - нарушитель устоев, режимов, графиков, регалий и подобного. Не выстрели Стечкин в потолок над собой - не приняли бы его пистолет, мурыжили бы ещё кучу времени. Ну и т.п. Цивилизация создана по принципу "победителей не судят", и отдавать кого-то под "железую пяту олигархии" или "пролетариата" или ОГАС- означает проиграть время и ресурсы.

  5. Вверх #825
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    ...
    Цивилизация создана по принципу "победителей не судят", и отдавать кого-то под "железую пяту олигархии" или "пролетариата" или ОГАС- означает проиграть время и ресурсы.
    И это не просто принцип цивилизации - это принцип всей жизни на планете Земля.

    То, что осталось от гигантских динозавров - мелкие ящерицы - продолжают мечтать - вот прийдет наконец наше время, станем мы опять тираннозаврами и диплодоками, и загоним млекопитающих назад в пещеры...

  6. Вверх #826
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    И это не просто принцип цивилизации - это принцип всей жизни на планете Земля.

    То, что осталось от гигантских динозавров - мелкие ящерицы - продолжают мечтать - вот прийдет наконец наше время, станем мы опять тираннозаврами и диплодоками, и загоним млекопитающих назад в пещеры...
    странный какой то принцип, не кажется. принцип беспозвоночных на худой конец, холоднокровных и безмоглых

    а не этот ли это прицип: моя хата скраю, а в пещеру, как настоящие джентелдьмены мы пропускаем женщину.

  7. Вверх #827
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    странный какой то принцип, не кажется. принцип беспозвоночных на худой конец, холоднокровных и безмоглых

    а не этот ли это прицип: моя хата скраю, а в пещеру, как настоящие джентелдьмены мы пропускаем женщину.
    От який кумедний дядько...

    Это не тот принцип который человек может выбрать или не быврать сознательно, а тот принцип, который сущетвовал и существует в природе испокон веков независимо от нашей воли и сознания, и присущ принцип этот был и покрытосеменным, и трилобитам, и птеранодонам, и пещерным медведям, и нам с Вами, хомо сапиенсу то есть, как бы Вам это не было противно.

    Ну разве что марксистско-ленинская наука организует новую эволюцию на нашей планете... по своим принципам

  8. Вверх #828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    В итоге мы видели танки, построенные на средства пасечников, артельщиков и иных частных предпринимателей в сталинскую эпоху.
    И сколько было таких танков? 10? 50?
    А подавляющая часть была построена именно госплановыми заводами.

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Удалась же "подвеска Кристи" на танках серии "Т", удался же дизайн Порша на ладе-восьмёрке, удался же Гугль Сергею Брину, удался же "Пентиум" Пентковскому, удаются же дизайны "Ситроенов" и "Тойот" русскому дизайнеру...
    Все это мелочь...
    Никогда частному предпринимательству не удастся создать сеть ж.дорог, систему электрофикации страны, бесплатную систему образования, пенсионную систему и т.д.

  9. Вверх #829
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    От який кумедний дядько...

    Это не тот принцип который человек может выбрать или не быврать сознательно, а тот принцип, который сущетвовал и существует в природе испокон веков независимо от нашей воли и сознания, и присущ принцип этот был и покрытосеменным, и трилобитам, и птеранодонам, и пещерным медведям, и нам с Вами, хомо сапиенсу то есть, как бы Вам это не было противно.

    Ну разве что марксистско-ленинская наука организует новую эволюцию на нашей планете... по своим принципам
    адепты буржузии и эволюции, не помнят даже своих ноуменов пещер.

  10. Вверх #830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Власть в стране принадлежит капиталистам, а президент и госструктуры - не более чем "свадебные генералы" на корпоративном празднике жизни.
    "Страшно далеки они от народа.." и думают только о своих интересах.
    Необходимы социалистические преобразования в стране...

  11. Вверх #831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Все это мелочь...
    Никогда частному предпринимательству не удастся создать сеть ж.дорог, систему электрофикации страны,
    В США наверное это сделали инопланетяне из Коминтерна...
    бесплатную систему образования, пенсионную систему и т.д.
    Ну и кому нужна такая "бесплатная" система образования, где то мовкай, то на "научный коммунизм" время трать. Уж лучше заплатить и требовать.
    А то повадились фюрерки молочко деткам вместо родителей разливать, а родителей- охаивать.

    Про пенсионную систему - вот чтоб ты на неё и жил, а не на накопления.
    Впрочем про то, как вы накопления присвоили, а косите на комиссаров ваших же Чубайса-Гайдара - уже прочли многие. Кто ещё не устал от вас.

  12. Вверх #832
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    В США наверное это сделали инопланетяне из Коминтерна...
    Вы про экономику США почитайте, потом определитесь - кто и что там построил...
    Доля госсектора в США около 50%, а остальные кормятся от госзаказов.

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Ну и кому нужна такая "бесплатная" система образования
    Вам, видимо, не пригодилась....
    Но, вы же не один учились..Миллионы..


    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А то повадились фюрерки молочко деткам вместо родителей разливать, а родителей- охаивать.
    Данный полет мысли не комментирую

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    а косите на комиссаров ваших же Чубайса-Гайдара
    Кто еще наш комиссар? Горбачев наш...Ельцин...да?

  13. Вверх #833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Промпроизводство в Украине сократилось на треть.

    Это означает безработицу,невыплату зарплат труженникам, возникновение долгов по оплате ЖКХ, кредитов, иных платежей...

    Если не перевести экономику на социалистические принципы, путем национализации ряда предприятий - неминуем социальный взрыв.

  14. Вверх #834
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если не перевести экономику на социалистические принципы, путем национализации ряда предприятий - неминуем социальный взрыв.
    Уже. Начали с банков.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #835
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Минфин Украины приступает к продаже казначейских обязательств (КО) физическим лицам, сообщается на веб-сайте Минфина.

    В России это называлось ГКО.

    Помните, чем это закончилось?

    Необходимы национализация промышленных предприятий, создание реального сектора экономики. В этом шанс трудового народа Украины.

  16. Вверх #836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Бывший министр финансов Украины Виктор Пинзеник не исключает, что страна может скатиться до дефицитов начала 90-х годов прошлого века.

    Вот к чему привел Украину капиталистический путь развития.

  17. Вверх #837
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    тема превратилась в "колонка коминтерна" ))))

  18. Вверх #838
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    тема превратилась в "колонка коминтерна" ))))
    Вы еще пишите.
    Остальные поняли уже, что нужны социалистические изменения на Украине.

  19. Вверх #839
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы еще пишите.
    Остальные поняли уже, что нужны социалистические изменения на Украине.
    где ваша революция?
    уже 2010 год на носу или опять перенесли на лет сто позже

  20. Вверх #840
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    где ваша революция?
    уже 2010 год на носу или опять перенесли на лет сто позже
    Не знаю, что у вас на носу.
    2010 будет годом социалистической революции на Украине.


Ответить в теме
Страница 42 из 293 ПерваяПервая ... 32 40 41 42 43 44 52 92 142 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения