Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Та полно. В тех же "гостинках". Это в виллах жлобоград и ворье, а колорита там навалом. Например, от нашего дворника, живущего в 46А (я ошибся, на твоей фотке Педагогическая 46) недавно услышал "нате из-под кровати"...

А "чтоб у тебя глисты в носу завелись" не слыхал? ))
Вышел вчера на открытый переход (ну, ты понял) покурить, а из окна снизу доносились отголоски "семейной драмы"
"Ми упали..."

[USUA]

Мотор не на шутку завелся. В марксизм с головой ушел.))

[USUA]

А "чтоб у тебя глисты в носу завелись" не слыхал? ))
Вышел вчера на открытый переход (ну, ты понял) покурить, а из окна снизу доносились отголоски "семейной драмы"
"Ми упали..."

А у меня в одесской хате "подомною" живет хороший чеченец.)
Я заговорился по телефону и труханул пепел вниз.
Шоб вы только слышали эту тираду ! Главное - он мне посоветовал пепельницу купить.))

[Arques]

А у меня в одесской хате "подомною" живет хороший чеченец.)
Я заговорился по телефону и труханул пепел вниз.
Шоб вы только слышали эту тираду ! Главное - он мне посоветовал пепельницу купить.))

Слава богу, все обошлось- хорошо, не зарэзал ))

[USUA]

Слава богу, все обошлось- хорошо, не зарэзал ))

Да, не зарезал.))
Жалко мне соседа стало.)))

[Zamira]

Ну, как же ничего нового ?
Chernyachovskay str, Pensilvania state.
Шесть ломбардов на одной короткой улице. Вот это сервис !
Причем, будки ломбарды втыкают прямо в дома. Круто !

А ломбарды у нас сейчас самый процветающий бизнес. Смотрю, по количеству приближаются к аптекам (тоже, кстати, суперприбыльное дело).

Living condition для основной массы плохие, очень мало безопасных тротуаров, облезшие и аварийные дома, 24/7 вредная пыль в воздухе города, не пригодная для питья вода итд.
Мне то не нужно рассказывать басни. Я сам вас могу кормить неделю фотографиями.))
С одной только целью - improvement, хотя бы ментального.

Никакого улучшения простая констатация фактов не даст ...имхо. Все всё прекрасно знают, где плохо и даже знают почему, но мало кто имеет представление, с чего правильно и результативно начать, чтобы плохое изменить к лучшему. Скорее всего мы, живя здесь, уже просто привыкли к подобным "видам" и от воды не травимся - желудки привыкли, а ты, конечно, по приезду видишь резкий контраст, что аж глаза режет и возмущение твоё мне понятно точно так же, как и возмущение других в твой адрес в ветке мне тоже понятно - самокритику мало кто готов воспринимать. И, кстати, в Америке, как и в любых других городах и странах тоже есть депрессивные районы со страшными улочками и домами, кишащими наркоманами и прочими нестабильными элементами...

А у меня в одесской хате "подомною" живет хороший чеченец.)
Я заговорился по телефону и труханул пепел вниз.
Шоб вы только слышали эту тираду ! Главное - он мне посоветовал пепельницу купить.))

Правильно, правильно) Вот нечего тут нам засирать наш и без того не идеальный городишко))

[_nautilus_]

и что. взгляды Троцкого я знаю, еще в средине 80-х так же рассуждал.
Выход из этой ситуации где? Предлагаете как Бернштейн в свое время, наблюдать и ждать пока созреет?

То, что в своих теоретических выкладках он высказал верные предположения, но к нему волюнтаристски не прислушались.

Выход там же где и вход. Стремление к прогрессу, равноправию и справедливости неискоренимо. У капитализма как идеи сейчас нет адекватных конкурентов. Что-то радикально изменилось в плане идей после откровений Фукуямы? Ничего не изменилось. Ну вот ему и флаг в руки. Либо капитализм наступает на горло собственной песне и эволюционирует в сторону более равномерного распределения, тогда мы ему аплодируем и машем флажками. Либо, что более вероятно, он теряет голову от своего монопольного положения и все больше сваливается в тупую гонку за прибылью, что неминуемо влечет за собой общественный регресс. Что в свою очередь должно привести к противоречию с подспудными устремлениями общества, а значит к новым потрясениям.

Маркс пишет о буржуазии как о революционном и прогресcивном классе, благодаря деятельности которого только и стали возможны современные достижения цивилизации.

[Осавул]

Свободны, прапорщик.

То есть вы оставляете за собой право ТУТ гадить невозбранно, да санитар?

[EWF]

Я заговорился по телефону и труханул пепел вниз.

аха-ха -ха.... и эти люди тут нравоучения раздают ))мериканец типО

[taras]

Сиэтл, знаменит многими известными IT компаниями работодателями, как основными в экономике города.
Boeing не является в нем градообразующим предприятием. Учитывая, что в современной Америке на уровне штатов и их населенных пунктов, существует отличная диверсификация экономики, потеря боинга не стала бы повторением Детройта.
Читайте укр СМИ фильтруя базар. На крайняк, меня спросите.)))
Буду рад поделится фото Сиэтла. Супер красный город !

можно фото со свежей газетой на фоне проходной Боинга?

[USUA]

А ломбарды у нас сейчас самый процветающий бизнес. Смотрю, по количеству приближаются к аптекам (тоже, кстати, суперприбыльное дело).

Никакого улучшения простая констатация фактов не даст ...имхо. Все всё прекрасно знают, где плохо и даже знают почему, но мало кто имеет представление, с чего правильно и результативно начать, чтобы плохое изменить к лучшему. Скорее всего мы, живя здесь, уже просто привыкли к подобным "видам" и от воды не травимся - желудки привыкли, а ты, конечно, по приезду видишь резкий контраст, что аж глаза режет и возмущение твоё мне понятно точно так же, как и возмущение других в твой адрес в ветке мне тоже понятно - самокритику мало кто готов воспринимать. И, кстати, в Америке, как и в любых других городах и странах тоже есть депрессивные районы со страшными улочками и домами, кишащими наркоманами и прочими нестабильными элементами...

Правильно, правильно) Вот нечего тут нам засирать наш и без того не идеальный городишко))

И тем не менее, не отдельные районы, а весь город в таком состоянии, где чуть лучше, где чуть хуже.
Конечно, в огромной стране, такой как Америка, есть не очень приятные места. Но даже там, существуют ( будьте внимательны !), экологически чистые бетонные тротуары, чистый не пыльный воздух, освещенность улиц, чистая питьевая вода, как стандарт приемлемой жизни !
Хоть в самом последнем бомжатнике, но этот стандарт будет выполнен, до тех пор, пока там люди живут, без разницы какие !

[Осавул]

То, что в своих теоретических выкладках он высказал верные предположения, но к нему волюнтаристски не прислушались.

Выход там же где и вход. Стремление к прогрессу, равноправию и справедливости неискоренимо. У капитализма как идеи сейчас нет адекватных конкурентов. Что-то радикально изменилось в плане идей после откровений Фукуямы? Ничего не изменилось. Ну вот ему и флаг в руки. Либо капитализм наступает на горло собственной песне и эволюционирует в сторону более равномерного распределения, тогда мы ему аплодируем и машем флажками. Либо, что более вероятно, он теряет голову от своего монопольного положения и все больше сваливается в тупую гонку за прибылью, что неминуемо влечет за собой общественный регресс. Что в свою очередь должно привести к противоречию с подспудными устремлениями общества, а значит к новым потрясениям.

Ох уж это неугомонный Фокс, и вас завёл...)))
На самом деле, не имеет особого значения для подавляющей части населения тип производственных отношений и права собственности на средства производства, если уж углубляться в полемику, то без производительных сил, т.е. того самого населения всё остальное просто набор условностей. А населению интересно каким образом собственники - будь то капиталист или государство - обеспечит его желалки и хотелки, на речекряке это называлось "воспроизводство производительных сил", то есть как питается, где живёт, чем отвлекается от реалий бытия в свободное от работы время, хочет ли рожать и растить будущие "производительные силы" себе на смену или не хочет... А на кого вкалывать на Ахметку с Беней или на "Ордена Октябрской Революции Завод имени Январского восстания" пролетариям по большому счёту накласть. Его, пролетария, главное не доводить до булыжников и баррикад...

[Осавул]

аха-ха -ха.... и эти люди тут нравоучения раздают ))мериканец типО

Это ТАМ он мерикан, бо там за такое ата-та по попе, а здесь совково-посконное в санитаре и попёрло... здесь можно.)))

[Zamira]

И тем не менее, не отдельные районы, а весь город в таком состоянии, где чуть лучше, где чуть хуже.
Конечно, в огромной стране, такой как Америка, есть не очень приятные места. Но даже там, существуют ( будьте внимательны !), экологически чистые бетонные тротуары, чистый не пыльный воздух, освещенность улиц, чистая питьевая вода, как стандарт приемлемой жизни !
Хоть в самом последнем бомжатнике, но этот стандарт будет выполнен, до тех пор, пока там люди живут, без разницы какие !

Кстати, раз к слову пришло - а как в Штатах добиваются чистого воздуха, особенно в крупных городах с высоким уровнем выброса выхлопных газов? (я так понимаю, не все ж еще пересели за рули теслы, к примеру)

[Akoma]

Твое право в американском сортире твоей съемной халупы в Америке
Там и сри .Здесь (и на ОФ в том числе) УКРАИНА

мадам,
восхищен фантастическим полетом мысли и утонченно-высокопарным слогом...

[EWF]

....возмущение других в твой адрес в ветке мне тоже понятно - самокритику мало кто готов воспринимать. .....

Як цэ ? ))) по определению невозможно ))
эмигрант,гражданин др.гос-ва и вдруг САМОкритика

пс кста ,и насчет критики от таких понаехавших-чемодан вокзал

[USUA]

можно фото со свежей газетой на фоне проходной Боинга?

Сорри, поздно Рита пить боржоми..
Вложение 11456907

[НекогдаЖдать]

Чем плох капитализм мне не понятно. И оказывается т.к называемый социализм заметно уступает ему до сих пор и является надуманной и полной идиотской формацией, фантазией.

Как насчёт скандинавской модели социализма?

[Mator]

и еще. Культура и уровень развития общества определяется отношением мужчины к женщине.

Вот одно из писем Маркса к своей жене . Белые стихи
Из письма К.Маркса Женни Маркс 21 июня 1856 г.

Моя любимая!

Снова пишу тебе, потому что нахожусь в одиночестве и потому что мне тяжело мысленно постоянно беседовать с тобой, в то время как ты ничего не знаешь об этом, не слышишь и не можешь мне ответить. Как ни плох твой портрет, он прекрасно служит мне, и теперь я понимаю, почему даже мрачные мадонны, самые уродливые изображения богоматери, могли находить себе ревностных почитателей, и даже более многочисленных почитателей, чем хорошие изображения.

Во всяком случае ни одно из этих мрачных изображений мадонн так много не целовали, ни на одно не смотрели с таким благоговейным умилением, ни одному так не поклонялись, как этой твоей фотографии, которая хотя и не мрачная, но хмурая и вовсе не отображает твоего милого, сладостного, словно созданного для поцелуев лица. Но я совершенствую то, что плохо запечатлели солнечные лучи, и нахожу, что глаза мои, как ни испорчены они светом ночной лампы и табачным дымом, всё же способны рисовать образы не только во сне, но и наяву.

Ты вся передо мной как живая, я ношу тебя на руках, покрываю тебя поцелуями с головы до ног, падаю перед тобой на колени и вздыхаю: Я вас люблю, madame! И действительно, я люблю тебя сильнее, чем любил когда-то венецианский мавр...

Временная разлука полезна, ибо постоянное общение порождает видимость однообразия, при котором стираются различия между вещами. Даже башни кажутся вблизи не такими уж высокими, между тем как мелочи повседневной жизни, когда с ними близко сталкиваешься, непомерно вырастают. Так и со страстями. Обыденные привычки, которые в результате близости целиком захватывают человека и принимают форму страсти, перестают существовать, лишь только исчезает из поля зрения их непосредственный объект.

Глубокие страсти, которые в результате близости своего объекта принимают форму обыденных привычек, вырастают и вновь обретают присущую им силу под волшебным воздействим разлуки. Так и моя любовь. Стоит только пространству разделить нас, и я тут же убеждаюсь, что время послужило моей любви лишь для того, для чего солнце и дождь служат растению для роста. Моя любовь к тебе, стоит тебе оказаться вдали от меня, предстаёт такой, какова она на самом деле в виде великана; в ней сосредоточивается вся моя духовная энергия и вся сила моих чувств...

Ты улыбнёшься, моя милая, и спросишь, почему это я вдруг впал в риторику. Но если бы я мог прижать твоё нежное, чистое сердце к своему, я бы молчал и не проронил бы ни слова. Лишённый возможности целовать тебя устами, я вынужден прибегать к словам, чтобы с их помощью передать тебе свои поцелуи...

Бесспорно, на свете много женщин, и некоторые из них прекрасны. Но где мне найти ещё лицо, каждая черта, даже каждая морщинка которого пробуждали бы во мне самые сильные и прекрасные воспоминания моей жизни? Даже мои бесконечные страдания, мою невозместимую утрату читаю я на твоём лице, и я преодолеваю это страдание, когда осыпаю поцелуями твоё дорогое лицо. Погребённый в её объятиях, воскрешённый её поцелуями, именно, в твоих объятиях и твоими поцелуями. И не нужны мне ни брахманы, ни Пифагор с их учением о перевоплощении душ, ни христианство с его учением о воскресении...

Прощай, моя любимая, тысячи и тысячи раз целую тебя и детей.
Твой Карл.

Ну остановлюсь и иа стилистике, потому что вспомнил как нам эти письма впихивали в СССР.
Начиная с 18 века стало модно плакать в высшем свете, что свидетельствовало об утончённости натуры. При чтении какого нибудь французского романа про бедного пастушка, при дворе, плакали не только дамы, но и рыдали навзрыд пожилые сановники и маршалы. Об это много свидетельств в мемуарах. Подобное сохранялось и в стилистике писем до 20 века. Изящная утончённость и чувственность были основными. Однако Маркс в то же время сожительствовал и с другими женщинами одновременно с женой и наверное так же им обьяснялся.

Елена (Ленхен) Демут, экономка Маркса. С детских лет она была служанкой в доме фон Вестфаленов, и мать Женни отослала ее к молодой паре в 1846 году. Она оставалась с семьей Маркса до самой его смерти в 1883 году. Как показано в биографии Маркса, написанной Пейном, она была хранителем семейной казны и старалась хоть как-то упорядочить семейные финансы. В 1851 году она родила Марксу внебрачного сына, о существовании которого Маркс не упоминал, боясь повредить своей репутации в революционных кругах Лондона; это лишь один из фактов, неизвестных ранее и впервые изложенных в книге Пейна.

[Arques]

аха-ха -ха.... и эти люди тут нравоучения раздают ))мериканец типО

Та ну, кто из нас не без греха )) У кого из курильщиков ветер не сдувал пепел, или палец "механический" не сбивал его мимо пепельницы
Одно дело- признать свою ошибку (даже не ошибку, а оплошность) и не повторять ее, а совсем другое с мнимой добродетелью поучать других тому, чем пренебрегаешь сам.