Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Dimichhh]

Кто тебе сказал что зона конфликта это зона откуда можно быстро перебросить военные ресурсы?
сам придумал чтобы свою ложь оправдать?
что значит быстро, день, два, год?
а если самолетами быстро перебрасывать из штатов, США тоже зона конфликта?
тогда получается к Грузии надо приплюсовать вооруженные силы нато
Вон американцы кораблями военные ресурсы перебрасывали, понимаю медленно, но ведь могли и самолетами из ближайших баз, а значит потенциал есть.

Я в курсе, что СМИ в России промывают мозги так эффективно, что электорат всерьёз считает, что Россия в Грузии победила НАТО, но зачем же делиться такими глупостями с людьми, имеющими доступ к интернету.

Изгои это термин крайне субъективный, я например могу назвать изгоем страну твоего местоприбывания
но на самом деле что это меняет, точно так же ничего не меняет твое высказывание

Простите, Вы правы, их признали не изгои, а мастодонты мировой геополитики: Никарагуа, Науру, Венесуэла и Тувалу.

Факт в том что их признали.

С какого перепугу? Или в твоем представлении мнение Никарагуа - это всемирное признание?

[Dimichhh]

Ну да, а местное населелине "кусков" тех как бы и не при делах, они всю жизнь мечтали и мечтают жить под Грузией. Особенно нынешней, саакашвилеевской.

Не знаю всех тонкостей международного права относительно оглашения суверенитета, но по твоей логике завтра может объявить независимость любая этническая (молдавская, болгарская) или просто несогласная с Киевом деревня в Украине. На мнение индейцев шериф, как я понимаю, имеет полное право наплевать.

а вот Южная Осетия и Абхазия, где местные референдумы о независимости прошли ещё в начале 90-х, разумеется, были частью Грузии. Двойные стандарты налицо.

Референдумами о независимости без согласия действующего суверена можно разве что подтереться. Чечня была независима де факто, ровно как и Южная Осетия с Абхазией.

Россия уже присоединила "куски" к своей территории для, "как вы выражаетесь, самоутверждения? Я чего-то пропустил этот судьбоносный момент. Причем "куски", возможно, и не против, только вот Россия пока на это не идет. Видимо, с целью самоутверждения.

Зачем присоединять, брать за кого-то ответственность, если цель и так достигнута: успешно показали соседям, что клала Россия на их независимость и международное право с пробором.

[Gottik]

Я в курсе, что СМИ в России промывают мозги так эффективно, что электорат всерьёз считает, что Россия в Грузии победила НАТО, но зачем же делиться такими глупостями с людьми, имеющими доступ к интернету.

Вижу, в США СМИ промывают мозги настолько сильно, что человек не в состоянии отличить, где пишут всерьез, а где нет.

С какого перепугу? Или в твоем представлении мнение Никарагуа - это всемирное признание?

Что есть "мировое признание"? Исключительно мнение США и их сателлитов? И не пофиг ли им на "мирвое признание", если они и так фактически независимы. А сейчас ещё и гарантировано защищены от грузинской агрессии.

[Gottik]

Не знаю всех тонкостей международного права относительно оглашения суверенитета, но по твоей логике завтра может объявить независимость любая этническая (молдавская, болгарская) или просто несогласная с Киевом деревня в Украине. На мнение индейцев шериф, как я понимаю, имеет полное право наплевать.

Угу, типа как в Косово. Кто там выступил в роли шерифа?

Зачем присоединять, брать за кого-то ответственность, если цель и так достигнута: успешно показали соседям, что клала Россия на их независимость и международное право с пробором

Да-да, как и клали в свое время с прибором на независимость и целостность Югославии, а потом и Сербии, поддержав независимость Косово. И где ж тогда было международное право? Так что не стоит швыряться камнями, самому проживая в стеклянном доме и вспоминая про международное право и чью-либо независимость только тогда, когда вам выгодно. То, как "уважает" США независимость (причем не только соседей и далеко не соседей) и международное право, многим и очень многим известно давно. Список стран, к которым проявили "уважение", весьма и весьма длинен.

[Gottik]

Не знаю всех тонкостей международного права относительно оглашения суверенитета, но по твоей логике завтра может объявить независимость любая этническая (молдавская, болгарская) или просто несогласная с Киевом деревня в Украине. На мнение индейцев шериф, как я понимаю, имеет полное право наплевать.
.

Кстати, попрошу не передергивать. Как у Абхазии, так и у Южной Осетии, в оличие от "любой этнической деревни", существовали определенные элементы суверенитета, они являлись автономными образованиями на территории Грузинской ССР, входящей в СССР. И никакого согласия "суверена" при проведении референдума на их территории не требовалось. А то, с какой готовностью ты предлагаешь подтереться результатами референдума о чьем-либо самоопределении, выдает в тебе большого демократа, да. С такой же логикой можно подтереться результатми украинского референдума от 1 декабря 1991, ведь на него не было согласия суверена, на тот момент СССР ещё существовал, и вернуться к результатам мартовского референдума того же года, тогда большинство жителей Украины выступили за обновленный союз. Что-то типа нынешнего ТС.

[М5]

Офигеть.
Слова, достойные быдловатого тинейджера в период обострения...ммм...буйства гормонов. А судить по профилю - человеку тридцатник почти. Мда, тяжелый случай. Впрочем, секта хомячков Навального, тоннельное мышление, там, видать, другие не задерживаются.

Я в отличии от Вас клавиатурный воинов, готов ответить за свои слова в реале. Только очечко у вашей братии сжимается. Тут один моих воевавших дедов в фашики записывал. За такое нужно считаю извинятся.

[М5]

Не-а... Это не Кавказ колония России, это Россия - колония Кавказа... Кстати, искренне жаль.

Особенно доставило как мегафон вернул деньги. Это вообще пц, без вины виноватые. Тьфу , противно смотреть на это.

[М5]

Бандиты оглашали.
У чеченского народа никто не спросил.

Я убил первого(!!!) русского в 16 лет (с) Р. Кадыров.

Замечу что именно первого(!!!), а значит были и ещё.

Кто говоришь бандиты и убийцы?

[М5]

видел и не такие сливы



мы им паспорта насильно не давали.
люди сделали свой выбор.

сейчас румыны и поляки раздают паспорта украинцам, где крики озабоченных?

Замутишь мне польский пасспорт?

[М5]

Получше твоего слива с переводом стрелок на Югославию, Ирак и так далее? Ну и я о том же.

Т.е., если завтра Финляндия начнёт раздавать паспорта карелам и прочим приграничным народам, то у НАТО появляется право вводить войска в Россию, если та не позволит им мирно отделиться?

Кто тебе сказал такую глупость? Без документов о румынском/польском происхождении их гражданство, живя в Украине, не получишь.

Получишь 20кЕ, если что в ЛС. Через 8 месяцев присягу принимать будите.

[М5]

Напомните, когда за последнее время случился захват заложников или терракт масштаба Буденновска, Беслана или Дубровки. Мелкие бандитские вылазки, разумеется, случаются. Но и боевиков и бандитов стараются уничтожать на опережение. Крупных банд-формирований типа тех, что в свое время возглавляли Басаев или Хаттаб, уже не существует. Пробема перешла на уровень на порядок ниже существующей ещё 15 лет назад, когда под угрозу была поставлена территориальная целостность самой России. Такая угроза ныне ещё существует?

Там силовую верхушку чуть ли не каждый месяц сносят бомбами и мочат. Ты может не в курсе, но ситуация такая, это не считая обычного рубилова разных бородатых с ментами. У меня друг из Германии родственников поехал навестить, так быстро он ещё не из какой поездки не возвращался.

[М5]

Жители щербинки отмечают день города.
АДок.

[Dimichhh]

Вижу, в США СМИ промывают мозги настолько сильно, что человек не в состоянии отличить, где пишут всерьез, а где нет.

Где вообще причинно-следственная связь в этом предложении? И откуда Вам знать (если Вы не по одной и той же методичке здесь работаете, конечно) всерьёз человек пишет или нет? Помню через год после войны против Грузии по Первому вполне всерьёз крутили какую-то халтурную драму о том, как НАТО развязало войну 8/8/8. Пипл хавал и просил добавки.

Что есть "мировое признание"? Исключительно мнение США и их сателлитов?

Мы уже, по-моему, определились, что мировое признание - это мнение Тувалу, Науру и Никарагуа.

И не пофиг ли им на "мирвое признание", если они и так фактически независимы. А сейчас ещё и гарантировано защищены от грузинской агрессии.

Жаль не было кому ввести из-вне России войска в Чечню в 90-ых, чтобы защитить её от российской агрессии, не правда ли? И если мировое признание никому там не нужно - так зачем его просить?

Кстати, попрошу не передергивать. Как у Абхазии, так и у Южной Осетии, в оличие от "любой этнической деревни", существовали определенные элементы суверенитета, они являлись автономными образованиями на территории Грузинской ССР, входящей в СССР. И никакого согласия "суверена" при проведении референдума на их территории не требовалось. А то, с какой готовностью ты предлагаешь подтереться результатами референдума о чьем-либо самоопределении, выдает в тебе большого демократа, да. С такой же логикой можно подтереться результатми украинского референдума от 1 декабря 1991, ведь на него не было согласия суверена, на тот момент СССР ещё существовал, и вернуться в результатам мартовского референдума того же года, тогда большинство жителей Украины выступили за обновленный союз. Что-то типа нынешнего ТС.

На референдум и отделение Украины у суверена было согласие, что имело своим результатом Беловежские соглашения и последующее мирное отделений без претензий суверена. По твоей подрихтованой логике, на отделение имеет право любая территория с признаками автономии - это ты, что же, призываешь к развалу РФ с её десятками автономий и национальных республик?

Угу, типа как в Косово. Кто там выступил в роли шерифа?
Да-да, как и клали в свое время с прибором на независимость и целостность Югославии, а потом и Сербии, поддержав независимость Косово. И где ж тогда было международное право? Так что не стоит швыряться камнями, самому проживая в стеклянном доме и вспоминая про международное право и чью-либо независимость только тогда, когда вам выгодно. То, как "уважает" США независимость (причем не только соседей и далеко не соседей) и международное право, многим и очень многим известно давно. Список стран, к которым проявили "уважение", весьма и весьма длинен.

Ты так внимательно следишь за моей активностью в этой теме - на каждое сообщение хоть личным выпадом, но ответил - а так и не усёк, что сливы с переводом стрелок мне малоинтересны.

[Drakonus]

а я как раз про войну 08.08.08, просто раздражает когда так нагло врут

С войнушкой в Грузии Россия правильно поступила. Хоть разок, и то радует.

Ты мне про то, что я спросил расскажи, а то в догадках просто теряюсь.

[Drakonus]

Напомните, когда за последнее время случился захват заложников или терракт масштаба Буденновска, Беслана или Дубровки. Мелкие бандитские вылазки, разумеется, случаются. Но и боевиков и бандитов стараются уничтожать на опережение. Крупных банд-формирований типа тех, что в свое время возглавляли Басаев или Хаттаб, уже не существует. Пробема перешла на уровень на порядок ниже существующей ещё 15 лет назад, когда под угрозу была поставлена территориальная целостность самой России. Такая угроза ныне ещё существует?

Даже больше, чем ты себе можешь представить.

[М5]

Даже больше, чем ты себе можешь представить.

Во во.. +

[Добрый гоблин]

Напомните, когда за последнее время случился захват заложников или терракт масштаба Буденновска, Беслана или Дубровки. Мелкие бандитские вылазки, разумеется, случаются. Но и боевиков и бандитов стараются уничтожать на опережение. Крупных банд-формирований типа тех, что в свое время возглавляли Басаев или Хаттаб, уже не существует. Пробема перешла на уровень на порядок ниже существующей ещё 15 лет назад, когда под угрозу была поставлена территориальная целостность самой России. Такая угроза ныне ещё существует?

Это пока чеченцев устраивает размер дани, которую вы им платите. Захотят пересмотреть размеры - и дома начнут взрываться, и театры со школами захватываться. Так что сидите тихо и лишний раз не злите своих хозяев.

[лакмус]

Это пока чеченцев устраивает размер дани, которую вы им платите. Захотят пересмотреть размеры - и дома начнут взрываться, и театры со школами захватываться. Так что сидите тихо и лишний раз не злите своих хозяев.

Просьба к модераторам отметить этот пост как разжигание межнациональной вражды..

Очень хочется Гоблину,чтобы в России снова вспыхнула война на Кавказе..

[Captain911]

Просьба к модераторам отметить этот пост как разжигание межнациональной вражды..

Очень хочется Гоблину,чтобы в России снова вспыхнула война на Кавказе..

Лакмус, выполняешь две последние строчки демотиватора?

[Шам.АН]

Это пока чеченцев устраивает размер дани, которую вы им платите. Захотят пересмотреть размеры - и дома начнут взрываться, и театры со школами захватываться. Так что сидите тихо и лишний раз не злите своих хозяев.

Ну раз всех все устраивает - какие тогда вопросы?