Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Mandeaniecor]

Режет глаз жесткий контраст - одно стоит красивое, вылизанное, после реконструкции, а рядом стоит развалюха...
Ну ладно, центр, - Бог с ним, будем надеяться, что в порядок его со временем приведут... А все остальное? Другие районы? Каждое утро езжу на работу через Молдаванку - по ул.Степовой, потом вниз на Балковскую... Нет, я понимаю, конечно, что в каждом городе есть свои помойки... Но Молдаванка просто ужасна! Давно пора снести эту старую рухлядь, тем более, я видел по ящику, в каких страшных условиях там живут люди!

[Antique]

Таких развалин в центре я не видел нигде - сравнить, например, с тем же Львовом, который намного древнее, а выглядит на порядок лучше!

Большинство зданий во Львове того же возраста или на каких то 50-100 лет раньше построены, что и в Одессе. Город начал расширяться только с конца 18-го века. Также во Львове много рассыпающихся зданий (в том числе и со свежекрашенными фасадами), но вы или не дошли до них либо за красивым фасадом не увидели печальной сути.

[Trs]

Во Львове мы ходили ещё и по дворам и парадным - в более новых доходных домах 1910-х ситуация получше, они, похоже, ещё на заложенном в них запасе прочности. В более старых - 1850-1880-х - ситуация уже похуже.

А как вам полусгоревший выселенный дом во Львове в двух шагах от Оперного? Полурасселённый дом и рядом - закрытая гостиница в самом центре? Фасады, давно не видевшие краски? Львов не идеален. При всей моей любви к нему - это уже довольно ветхий город.

Попутно сообщаю: современного фото дома на Прохоровской кроме того, что в спойлере найти не удалось.

  Показать скрытый текст

здоровенное фото небольшой части дома, как есть

[exse]

Интересная статья+Видео!
Одесса - город-коллаборационист? Горькая правда о годах румынской оккупации.

http://*************/?p=61650

Где-то уже обсуждали эту статейку.
Мое личное мнение - примитивная журналядская поделка, типичная подача м-ла для любой современной т.н. молодежной газеты.

Опускаясь на тот же уровень источников информации ("Я был знаком с одной женщиной", "Моя мама рассказывала") могу сказать, что разговаривал с жителями Одессы 41-44 и оказалось, что:

- дефиниции "коллаборационист" и "работавший во время оккупации" знали и различали даже сотрудники НКВД после войны, но не авторы этого м-ла.

- ни один не говорил про машину, из которой в рупор кричали: «Одесситы! Перестаньте доносить друг на друга!».

- стукачество - было, но были и прятавшие евреев до конца оккупации (послушайте Б.Литвака).

- все, с кем я общался, работали в период оккупации и никуда не высылались после освобождения. У наиболее успешно работавших тогда до сих пор жива поговорка: "Это вам не при румынах - ворота колбасой завязывать!", но, повторюсь, на зверствах НКВД никто из них акцент не делал.

Как мне показалось, Одесса в то время, как обычно, жила по принципу "делайте что хотите, только не мешайте нам жить".

[OdGen]

Есть у нас такая передача "Порто-франко".

Не так давно, в сентябре, ведущая заявила в интервью (то же показывали по ТВ):
"Когда мы снимали первый проект, то поняли, что вообще ничего не знаем об Одессе, хотя мы коренные одесситы, живем здесь всю жизнь. Очень много нового, интересного, много противоречивых фактов. Когда читаешь труды современных краеведов, многие говорят так, другие по-другому, многие вещи строятся на предположениях, на личных выводах - конечно интересно».
По ТВ также прозвучало в продолжении напечатанной фразы, что многие сведения базируются на собственных выводах авторов, на основе сведений, найденных в архиве и библиотеках.

«История Одессы и одесские истории!» - один из лучших подарков ко дню города. К слову, департамент рекреационного комплекса и туризма будет использовать материалы программы для подготовки местных экскурсоводов.

Последняя передача, которую показываю сейчас по ТВ, посвящена улице Княжеской. В частности, авторы сообщают, показывая на дом на углу Княжеской и Конной, что в этом доме проживал одесский градоначальник Павел Алексеевича Зеленой, известный курьезными историями, в частности тем, что приказал арестовать на улице даму легкого поведения, которая оказалась на деле его супругой, которую он не узнал. Также ему были благодарны евреи, которых он ругал, но одновремено и защищал.

А Вы, уважаемые коллеги, согласны с изложенными "порто-франковцами" фактами? В чем недостоверность их информации?

[VicTur]

Последняя передача, которую показываю сейчас по ТВ, посвящена улице Княжеской. В частности, авторы сообщают, показывая на дом на углу Княжеской и Конной, что в этом доме проживал одесский градоначальник Павел Алексеевича Зеленой, известный курьезными историями, в частности тем, что приказал арестовать на улице даму легкого поведения, которая оказалась на деле его супругой, которую он не узнал. Также ему были благодарны евреи, которых он ругал, но одновремено и защищал.

По поводу этого Зеленого меня давно мучает вопрос. В Википедии в статье «Градоначальники Одессы» указаны, среди прочих, градоначальник Павел Алексеевич Зеленой (1885—1898) и городской голова Павел Александрович Зелёный (1897—1905). Интересно, не родственники ли они? Нет ли вообще тут путаницы? По крайней мере в известном анекдоте о дрессировщике Дурове фигурирует не Зеленой, а именно Зелёный, но его упорно называют градоначальником и адмиралом (например, здесь).

[Good++++]

По поводу этого Зеленого меня давно мучает вопрос. В Википедии в статье «Градоначальники Одессы» указаны, среди прочих, градоначальник Павел Алексеевич Зеленой (1885—1898) и городской голова Павел Александрович Зелёный (1897—1905). Интересно, не родственники ли они? Нет ли вообще тут путаницы? По крайней мере в известном анекдоте о дрессировщике Дурове фигурирует не Зеленой, а именно Зелёный, но его упорно называют градоначальником и адмиралом (например, здесь).

1885- 1898 Зеленой Павел Алексеевич* 1833-1909 градоначальник
1897- .05.1905 Зеленый Павел Александрович* 1839-.07.1912 городской голова

Источник: whp057.narod.ru/odessa.htm

[OdGen]

Тема "распечатана", молодцы! Следующий ход!

[kravshik]

Тема "распечатана", молодцы! Следующий ход!

С чем поздравлять!!! ,не уловил,начата новая тема ???что и где ???

[OdGen]

Обсуждается мое сообщение №8327 в данной теме, в котором я озвучил информацию о доме Зеленого на Княжеской, прозвучавший в программе "Порто-Франко". VicTur первым озвучил спорный момент, исторические "грабли", на которые наступили авторы программы, чем "распечатал" тему.

[brassl]

Есть немного ежедневных дополнений. Заходите

Вопрос.
Разве это наша кирха на фото?

[Antique]

Есть немного ежедневных дополнений. Заходите

Вопрос.
Разве это наша кирха на фото?

Не наша. Возможно, что это снято в какой нибудь немецкой колонии.

[TrinCh]

вытер.

[Antique]

В Щербанке другая. У Вояжера не нашёл, но он опубликовал только сохранившиеся здания и возможно бывал не везде.

[TrinCh]

В Щербанке другая. У Вояжера не нашёл, но он опубликовал только сохранившиеся здания и возможно бывал не везде.

поэтому и вытер. там внизу есть комметы доплнениями. надо копать.

[OMF]

Не наша. Возможно, что это снято в какой нибудь немецкой колонии.

Там же написано - Клейнлибенталь, или Малая Долина.

[polvnic]

Есть немного ежедневных дополнений. Заходите

Вопрос.
Разве это наша кирха на фото?

"...история одесской кирхи началась в 1815 году, когда лютеранская община обратилась в городскую управу с просьбой о выделении земельного участка для строительства церкви. Этот участок — на углу улиц Новосельского и Дворянской — выделили в 1821-м, а в 1827-м возведение кирхи было завершено. Работал над ее созданием знаменитый архитектор Франц Карлович Боффо (это был его первый большой заказ в Одессе).
В 1893 году Церковным советом было принято решение о капитальной реконструкции здания церкви Святого Павла, так как «оно серьезно обветшало, требовало ремонта и уже не вмещало всех прихожан увеличившегося прихода». В объявленном конкурсе лучшим был признан проект архитектора Германа Карловича Шойрембрандта. Реализован он был в 1897-м, 2 ноября кирху освятили, и с тех пор замечательное здание стало одним из символов Одессы."
Т.к. приведен вид 1838 г. - возможно такой она была до реконструкции. Старых фото нет?

[Antique]

Там же написано - Клейнлибенталь, или Малая Долина.

действительно.. как это мы просмотрели.

[Antique]

Т.к. приведен вид 1838 г. - возможно такой она была до реконструкции. Старых фото нет?

На Одесса стори было несколько фото. Но надо заметить, что старая кирха была не реконструирована, а снесена. Сохранили только фундамент на котором возвели новое здание.

[polvnic]

На Одесса стори было несколько фото. Но надо заметить, что старая кирха была не реконструирована, а снесена. Сохранили только фундамент на котором возвели новое здание.

Вы правы, старая Одесская кирха имела другой вид: http://www.odessastory.info/displayimage.php?pid=3032&fullsize=1