Поговорим об ОУН - УПА

[St-Andre]

вопрос, на что надеялись, для меня остается пока без ответа

Ответ, как будто бы, очевиден - надежда на победу 3-го Рейха. Позволю себе такую анти-патриотическую гипотезу : если бы войну вели немецкие генералы, а не нацистские дегенераты, вроде Гитлера, Геббельса, Гиммлера, - Германия выиграла бы войну в 41-м году. И тогда бандеровцы получили бы сытые должности в Протекторате Украина, от Кракова до Киева.
И не ищите какого-то "идеализма" в куриных мозгах тех укр.наци. Шансы на немецкую победу были тогда реальнейшими ; это могли разглядеть даже бухгалтеры.

[Фэй]

и дальше по ссылке показания Эрвина Штольца, начальника отдела «Абвер-2» германской военной разведки.
http://militera.lib.ru/research/mader/04.html

«...В конце марта или начале апреля 1941 г. шеф, начальник отдела «Абвер-2» оберст (в настоящий момент генерал) Лахузен-Вивремонт, вызвал меня в служебный кабинет и сообщил о том, что на ближайшее будущее запланировано вторжение в СССР. В связи с этим я получил приказ собрать все аналитические материалы по России, которыми располагал в тот момент абвер-2, и наметить перспективный план проведения диверсий и акций саботажа за линией русского фронта. [141] Лахузен особо подчеркнул, что информация о начале военных действий на русском театре совершенно секретна и не подлежит разглашению.

В приказе было указано, что для обеспечения блицкрига в России главной задачей нашего отдела становится развертывание масштабной агентурной сети во вражеском тылу. Основным содержанием подрывной деятельности абвер-2 в этот период должно стать разжигание национальной розни между народами СССР. Для выполнения указаний Кейтеля и Йодля я вступил в контакт с работающими на абвер организациями украинских националистов и руководителями других национал-фашистских группировок.

Среди прочих я встречался с лидерами украинских националистических группировок Мельником (оперативный псевдоним «Консул-1») и Бандерой. Перед ними была поставлена задача организовать антибольшевистское повстанческое движение на Украине сразу же после вступления вермахта на территорию СССР. По замыслам руководства эти народные восстания должны были серьезно ослабить мощь Красной Армии и убедить мировое общественное мнение в полном разложении русского тыла.

[lens]

Ответ, как будто бы, очевиден - надежда на победу 3-го Рейха. Позволю себе такую анти-патриотическую гипотезу : если бы войну вели немецкие генералы, а не нацистские дегенераты, вроде Гитлера, Геббельса, Гиммлера, - Германия выиграла бы войну в 41-м году. И тогда бандеровцы получили бы сытые должности в Протекторате Украина, от Кракова до Киева.

St-Andre, но ведь не было речи о протекторате Украина. Уже в июле 41-го был представлен первый вариант плана "Ост" и две фазы его реализации. Вторая - после победы Рейха - была рассчитана на 30 лет, если ничего не путаю, и о славянах (как физическом уменьшении "поголовья", Господи меня прости, так и о выселении, и о том, как предполагалось использовать оставшихся) там речь шла достаточно жестко...

Я могу понять, что в 41-м ОУН-овцы напрямую связывали свои планы с победой Гитлера. Но что ими двигало уже под конец войны, тогда, когда наглядно было видно, чем для Украины обернулась оккупация? Я вот вычитала, что писал уже в 44-м Тарас Бульба-Боровець , призывая к объединению всех националистических сил в борьбе против СССР:

Німеччина потребує союзників з таким самим ідеологічним фанатизмом, яким володіє вона сама. Союзників, які б трималися разом з німецьким солдатом не тільки тоді, коли гудуть фанфари перемог, але й тоді, коли бувають важкі невдачі й приходиться навіть відступати, або вести партизанську боротьбу.

Фанатизм?..

[Marsianin]

Фанатизм?

А, может, у них двойное гражданство было...
Смотрите, почти у каждого и немецкая должность, и в УПА должность:

капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии;
капитан абвера Василь Сидор ("Шелест") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом;
старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур");
капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов;
старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун") - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА;
капитан абвера В.Павлюк ("Ирко") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина") - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.);
капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") - командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА...

[lens]

А, может, у них двойное гражданство было...
Смотрите, почти у каждого и немецкая должность, и в УПА должность:

Честно говоря, фиг их знает, какое там у перечисленных Вами деятелей ОУН-УПА было гражданство... Не совсем уверена, но могу предположить, что скорее всего - довоенное польское. Во всяком случае, военнослужащих дивизии СС "Галичина" (но это несколько иная тема) союзники не выдали советским властям, поскольку у тех было гражданство Речи Посполитой...

[St-Andre]

что ими двигало уже под конец войны?...Фанатизм?

Их ждал не терпимый англо-саксонский трибунал, а бойкий НКВД-шный "суд", где-нибудь за сарайчиком. Какой-нибудь там напроказивший с укр.наци. львовский "митрополит" ещё мог надеяться на пощаду, величая дядю Джо "великим нашим Вождём", но у рядового наци. шансы уйти от верёвки были невелики. Ведь почти всё, что здесь говорится о НКВД-шных методах просвещения и устрашения, вполне правдоподобно.
Это состояние мозгов точнее передаёт слово "страх", чем "фанатизм". Фанатизм - это одержимое следование идее ; никаких самостоятельных "идей" я что-то не примечал под корявыми укр.наци.перьями, холуйски подражавшими немецкому первоисточнику, где за теми стояла колоссальная материальная, да и бытовая, культура.

[Wiola]

Их ждал не терпимый англо-саксонский трибунал, а бойкий НКВД-шный "суд", где-нибудь за сарайчиком. Какой-нибудь там напроказивший с укр.наци. львовский "митрополит" ещё мог надеяться на пощаду, величая дядю Джо "великим нашим Вождём", но у рядового наци. шансы уйти от верёвки были невелики... это...точнее передаёт слово "страх", чем "фанатизм". Фанатизм - это одержимое следование идее ; никаких самостоятельных "идей" я что-то не примечал под корявыми укр.наци.перьями, холуйски подражавшими немецкому первоисточнику, где за теми стояла колоссальная материальная, да и бытовая, культура.

С этим не поспоришь!

[Кот Да Винчи]

Минаев и Фэй, мы начали с того, что не было ни одной совместной военной операции немцев и УПА. Опровергнуть вы это не смогли даже со своими википедиями, т. к. таких операций не было. Поэтому я и призываю думать, прежде чем копипастить всё подряд, где есть слово ОУН. А тем более, прежде чем судить обо всём повстанческом движении на западной Украине по нескольким сотням добровольцев из Нахтигаля.

[ALKA]

Опровергнуть вы это не смогли даже со своими википедиями, т. к. таких операций не было.

Как сообщил на суде командир группы УПА "Тютюника" Воробец, в январе 1944 Советская армия в районе Дубровицы, Ровенской области окружила немецкий гарнизон. Группа "Тютюника" помогала Фашистам прорвать окружение и пересечь линию фронта возле Луцка. В благодарность немцы передали бандеровцам 4 пушки, 6 пулеметов и др.

А тем более, прежде чем судить обо всём повстанческом движении на западной Украине по нескольким сотням добровольцев из Нахтигаля

.

А по их командиру в будущем командующим УПА можно ?
ЗЫ.Кот я Вам просто помогаю,вдруг не заметили.

[lens]

Минаев и Фэй, мы начали с того, что не было ни одной совместной военной операции немцев и УПА. Опровергнуть вы это не смогли даже со своими википедиями, т. к. таких операций не было. Поэтому я и призываю думать, прежде чем копипастить всё подряд, где есть слово ОУН. А тем более, прежде чем судить обо всём повстанческом движении на западной Украине по нескольким сотням добровольцев из Нахтигаля.

Кот, дело в том, что боевые подразделения ОУН-УПА использовались в первую очередь не для войсковых операций, а для того, что сами они называли "партизанкой". Иначе говоря, диверсионно-террористической деятельности (их этому в школах абвера хорошо учили, между прочим). Примеры тебе привести? Или сам найдешь? Напоминаю - сайт http://www.oun-upa.org.ua. Там много интересного.

[Кот Да Винчи]

А по их командиру в будущем командующим УПА можно ?

Ну если учесть, что Шухевич, когда узнал об аресте Степана Бандеры и временного украинского правительства с премьером Стецько, заявил немцам о том, что «Нахтигаль» больше не остаётся в составе немецкой армии, то да. Примечательно также то, что Нахтигаль не участвовал в резне во Львове, как это пытаются представить некоторые. И это тоже благодаря их командиру. Кстати, личный состав принял присягу не Гитлеру, а украинскому народу. По этому, пожалуй, можно судить об этом человеке и о УПА.
PS Спасибо за помощь.

[minaev.a.d.]

This report, issued on July 21, 1944 by the Frontaufklдrungskommando 202 (Front-line reconnaissance unit No. 202) of the Army Command "North Ukraine," provides information on the situation on the front. It notes that since Soviet troops have now advanced into Halychyna, the Supreme Command of the UPA, the Command of UPA-West and the leadership of the OUN are all presently situated behind the front line. The UPA is planning to set up positions in the Carpathian forests, from where it could maintain contact with Hungary, Slovakia as well as the Wehrmacht. The report notes that the UPA has requested some military assistance and medical supplies. It also informs that there exists a liason section whose task is to maintain contact with the Wehrmacht. It also notes that representatives of this section wish to meet with Stepan Bandera and other imprisoned activists.

[Marsianin]

Кот, у меня есть такой вариант:

"Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, №1, с. 163)

А, что есть у тебя?

[minaev.a.d.]

Ну если учесть, что Шухевич, когда узнал об аресте Степана Бандеры и временного украинского правительства с премьером Стецько, заявил немцам о том, что «Нахтигаль» больше не остаётся в составе немецкой армии, то да. Примечательно также то, что Нахтигаль не участвовал в резне во Львове, как это пытаются представить некоторые. И это тоже благодаря их командиру. Кстати, личный состав принял присягу не Гитлеру, а украинскому народу. По этому, пожалуй, можно судить об этом человеке и о УПА.
PS Спасибо за помощь.

1. "Нахтигиль" не участвовал в действиях во Львове?
Очень интересно. А ну, будьте добры, интересно, на основании чего вы зделали такой вывод.
2. Капитан Абвера заявил немцам, что "Нахтигиль" выходит из состава "Брандебург 800"? На это тоже интересна ссылка.

[minaev.a.d.]

Кот, у меня есть такой вариант:
А, что есть у тебя?

Это, в будущем, "1 Украинская". На тот момент, СС "Галичина". Но, Кот будет против, там ведь нет в названии УПА. Значит это неправда.

[lens]

Ну если учесть, что Шухевич, когда узнал об аресте Степана Бандеры и временного украинского правительства с премьером Стецько, заявил немцам о том, что «Нахтигаль» больше не остаётся в составе немецкой армии, то да. Примечательно также то, что Нахтигаль не участвовал в резне во Львове, как это пытаются представить некоторые. И это тоже благодаря их командиру. Кстати, личный состав принял присягу не Гитлеру, а украинскому народу. По этому, пожалуй, можно судить об этом человеке и о УПА.

А как судить об этом человеке и об УПА, если рассматривать многолетнее сотрудничество с немцами, проведение совместных террористически-диверсионных операций в течение всей войны, получение от немцев вооружения, техники и денег (в 44-м году тот же Шухевич лично получил 5 миллионов советских рублей)? Источник моих данных - все тот же мой любимый сайт ОУН-УПА (это чтобы у тебя не возникало сомнений)

ЗЫ. Ответишь? Или проще проигнорировать мой вопрос?

[minaev.a.d.]

2 КОТ
This report on the UPA, issued by the Abwehr on July 22, 1944, provides information on two groups of UPA units from Volyn' which are operating on the German side of the front; specifically, in the vicinity of Volodymyr--Hrubeshiv and near Volodava. The number of soldiers is estimated at 1,000-1,200 men. These two groups are in contact with UPA forces on the other side of the front and have even been able to get supplies through to them. The report notes that UPA units operating in the region of Hrabovets--Hrubeshiv are involved in skirmishes with Polish and Soviet partisans from the area of Zamostia. It concludes with an unofficial proposal for cooperation with the UPA. In exchange for UPA intelligence reports on the activities of the Red Army, the Germans would supply the UPA with arms, radios, medical and other supplies.

[ALKA]

Ну если учесть, что Шухевич, когда узнал об аресте Степана Бандеры и временного украинского правительства с премьером Стецько, заявил немцам о том, что «Нахтигаль» больше не остаётся в составе немецкой армии, то да. Примечательно также то, что Нахтигаль не участвовал в резне во Львове, как это пытаются представить некоторые. И это тоже благодаря их командиру. Кстати, личный состав принял присягу не Гитлеру, а украинскому народу. По этому, пожалуй, можно судить об этом человеке и о УПА.
PS Спасибо за помощь.

Это все Вам Шухевич рассказал ?
Разброд и шатания,сомнения и передумывания это личное дело напционалистов..
Вошли вместе с немцами во Львов ? Вошли.Не совместная ли это операция ? Даже если в обозе.
ЗЫ.Кстати если уж такой он гуманист,почему не попытался с оружием в руках остановить резню ?

[St-Andre]

In exchange for UPA intelligence reports, the Germans would supply the UPA...

Центральная фигура этих переговоров, капитан Кирн, обещал, при этом, ещё и освободить Степана со товарищи, что и было сделано через несколько недель.

[Nezloi]

Это все Вам Шухевич рассказал ?
Разброд и шатания,сомнения и передумывания это личное дело напционалистов..
Вошли вместе с немцами во Львов ? Вошли.Не совместная ли это операция ? Даже если в обозе.
ЗЫ.Кстати если уж такой он гуманист,почему не попытался с оружием в руках остановить резню ?

По мнению многих западных исследователей, одной из основных причин первого "дезертирства" шуцманов с германской службы (14 октября 1942 года), когда Р. Шухевич увел в полесские леса около 4 тыс. бывших карателей 201-го батальона шуцманшафт, была задача истребления гражданских лагерей, созданных бежавшими из гетто евреями - нежелательными свидетелями Холокоста.