Шура,его никто за язык не тянул про "хороший кофе в концлагере"...У Вас какие ассоциации на этот счет возникают ? Сейчас хороший кофе и в супермаркете редкость...Сообщение от шура балаганов
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Шура,его никто за язык не тянул про "хороший кофе в концлагере"...У Вас какие ассоциации на этот счет возникают ? Сейчас хороший кофе и в супермаркете редкость...
Они хотя бы Википедию ходили читать...
Там четко прописано про ОУН-УПА, Нахтигаль и Шухевича..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BC%D0%B0%D0%BD
может врут, конечно...)
Дорогой Гость с Марса!Если вы мне предоставите здесь и сейчас хоть одну ссылку,где журналисты,либо представители нелюбимых вами партий порочат светлую память Януковича-старшего,то я готов забрать свои слова обратно.
Ладно УПА,там история темная,а голодомор-то чем вас задел за живое?
Раша тумбай
Это ты сейчас придумал? Или может списал у кого?
Фэй, почитай, почитай википедию, тебе полезно. Только когда читаешь - думать не мешало бы.
От така {censored}, малята...
Шура,А мне ответить про ассоциации ...
Вот, чем надо руководствоваться Ющенко.Хотелось бы привести слова бывшего ректора Харьковского университета профессора Владимира Федоровича Лаврушина. Химик по профессии, он в 1945 году возглавлял комиссию по изучению техники и технологии уничтожения людей нацистами. В опубликованных материалах Нюрнбергского процесса присутствует и отчет, написанный им. Говоря о последователях Бандеры, он сказал:
"Несмотря на то что я глубоко вник в самые гнусные и бесчеловечные тайны Третьего рейха, в пожилом возрасте я с немцами примирился. А с бандеровцами примириться не могу. Дело даже не в том, что они против нас, освободителей Западной Украины от немецкого фашизма, вели подлейшую партизанскую войну. Немцы раскаялись, осудили фашизм, стали преследовать нацистских преступников, помогать жертвам фашизма и т.д. А бандеровцы - нет! Они передали свою идеологию новым поколениям националистов, восстановили свои политические партии и общественные организации, а теперь стараются еще и героизировать свое бандитское прошлое. Поэтому с ними примирения быть не может... Я думаю, что простить бывшего бандеровца можно - не ради него, уже старого, жалкого и ничтожного, а ради очищения собственной души от скверны застарелой вражды и ненависти. Именно простить, а не реабилитировать, и уж тем более - не героизировать. Этот акт прощения может носить лишь личный характер, распространяясь на отдельных людей, но не может быть прощения явлению. Можно простить националиста, но нельзя простить национализм..."
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
-Во-первых, дорогой вы наш, ВЫБОР - всегда ВПЕРЕДИ,
во-вторых, я позволяю себе роскошь иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, даже на представлении цирка уродцев!
А грубить-то зачем?Ты задал вопрос о связи "Нахтигаля" и УПА. Тебе ответили, где об этом можно прочитать. Не устраивает Википедия, сходи на сайт ОУН-УПА, который я не раз тут рекомендовала.
И это пройдет.
Скажите как втиснуть в житейскую логику эту фразу :
Плетущиеся в обозе индейцы проводники и носильщики не обращали на внимание на конницу конкистадоров...Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
Глупость ?
Наивность ?
ЩАс,мне надо ознакомиться с первоисточником.Однако,для Виолы,которая имеет собственное мнение,и для всех остальных замечу,что обсуждать подобные темы - моветон,и не стоит уподобляться проффесору и его братии,которая вечно путает Гоголя с Гегелем и Ахматову с Ахметовым.Шура,А мне ответить про ассоциации ...
Раша тумбай
2 Кот Да Винчи
1. Шухевич
"в 1941 с согласия германских властей и при их финансировании (см. Мадер Юлиус. Абвер) был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек (в основном военнопленных украинской национальности, служивших в бывшей польской армии) — так называемый Украинский легион «Нахтигаль» («Соловей»), в котором Шухевич отвечал за политико-идеологическую работу с личным составом и боевую подготовку."
"который в августе 1943 принял новую политическую платформу борьбы ОУН против «немецко-большевистского оккупанта». Шухевич на Сборе был избран председателем Бюро Провода ОУН, а с ноября того же года под именем подполковника Тараса Чупрынки возглавил Украинскую повстанческую армию"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87
2. "Нахтигаль" и "Роланд"
"На початку 1943 р. до УПА перейшов, майже у повному складі шуцманшафт-батальйон під командою Побігущого-Шухевича, переформований з "Нахтігалю" і "Роланду". Цей курінь дав значну кількість старшинських і підстаршинських кадрів для УПА, а крім цього, з ходом часу, колишні легіонери укомплекутвали два курені УПА: "Дружинники" і "Галайда".Курінь "Дружинники" оперував у районі м. Броди; він дуже збільшився вояками дивізії "Галичина" після нещасливого бою дивізії коло цього міста, в липні 1944 р
Українська армія в боротьбі за державність. Шанковський, Лев.
Мюнхен, 1958.
Меня забавляет призыв к изучении истории человека, который совершенно ее не знает. Но при этом, не дав ссылки не на один документ, призывает всех "думать".
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 10.11.2007 в 16:51.
Алка дайте мне,плиз,ссылку на пряму мову,а тоя ничего кроме,"он сказал то-то и то-то ,а имел ввиду это и это" не нашел.Иначе я не смогу оставить комментарий.
Раша тумбай
Шура, идите со своим "проффесором" в другую тему...
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Ну, как с летописью УПА разобрались?
Или, всетаки, перевести "Меморандум"?
ТАк что там,с папой Януковича,защитать слив?
Раша тумбай
А вас интересует чье-либо мнение,кроме своего собственного?
Раша тумбай
Вы знаете, меня тоже очень интересует мотивация идеологов ОУН-УПА. С одной стороны:
1) эмигрантские круги националистов были дружны с немцами с 20-х годов;
2) совместная работа с абвером и СД была полезна для обеих сторон;
3) накануне войны с СССР Гитлер уже создал два марионеточных государства - это Словакия и Хорватия. Видимо, этот пример вдохновлял.
4) о плане "Ост" (очищении новых земель Рейха от "неполноценных славян") могли, в конце концов, и не знать. Ведь до высших бонз Рейха украинских деятелей не допускали - слишком мелкие сошки. Определенным весом у нацистского руководства пользовалась старая эмиграция. Правда, это не помешало Гитлеру утверждать, что Вильгельм Второй ошибся, разрешив Скоропадскому провозгласить гетьманат...
5) в упомянутых мною "Висновках" говорится, что
То есть, антинемецкого характера эта декларация не носила... И нацистов не так уж обеспокоила: ОУН-овцы были им гораздо выгоднее в проверенной роли антисоветских агентов...В Акті 30 червня 1941 р. був такий пункт: "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з націонал-соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з московської окупації". У деяких післявоєнних зарубіжних виданнях, в тому числі офіційних, процитований пункт сором'язливо викидали геть.
И все же вопрос, на что надеялись, для меня тоже остается пока без ответа. Может, это был идеализм? Но если так, то, как мне кажется, это идеализм худшего сорта - тот, который в политике является оборотной стороной цинизма...
Последний раз редактировалось lens; 10.11.2007 в 17:01.
И это пройдет.
Да, да, не забудьте после себя слить и, сразу после этого, в тему про папу Януковича перебирайтесь, плз.ТАк что там,с папой Януковича,защитать слив?
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BC%D0%B0%D0%BD
идем по ссылке (см. Мадер Юлиус. Абвер)Руководство ОУН, уже давно финансировавшееся и контролировавшееся германскими разведслужбами, направило Шухевича в Данциг для организации связи с силами ОУН на польских территориях. С началом Второй мировой войны и после капитуляции Польши Шухевича и его подчинённые перебираются в Краков. После убийства руководителя ОУН Евгена Коновальца и раскола ОУН на две фракции — ОУН(М) и ОУН(Б) — Шухевич поддержал Бандеру и вошёл в руководство его организации (Революційний Провод ОУН), переключив своё внимание на
организацию подпольной сети и подготовку вооружённой борьбы на
западноукраинских землях, присоединённых в сентябре 1939 к СССР. С этой целью в 1941 с согласия германских властей и при их финансировании (см. Мадер Юлиус. Абвер) был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек (в основном военнопленных украинской национальности, служивших в бывшей польской армии) — так называемый Украинский легион «Нахтигаль» («Соловей»), в котором Шухевич отвечал за политико-идеологическую работу с личным составом и боевую подготовку. Одновременно Шухевич руководил действиями ОУН на приграничных (окраинных) землях Генерал-губернаторства со смешанным польско-украинским населением.
Руководство ОУН рассчитывало на то, что после «освобождения» Украины немецкими войсками от «большевистской тирании» им будет позволено создать своё собственное независимое украинское государство. «Нахтигаль» же, по замыслу руководства ОУН, должен был стать зародышем и прообразом армии самостоятельного украинского государства.
http://militera.lib.ru/research/mader/03.html
Полковник Эймен (обвинитель от США): Что вам известно и вообще известно ли вам что-нибудь об украинских формированиях в составе «Бранденбург-800»?
Лахузен (обвиняемый, офицер абвера): В соответствии с официально провозглашенными фон Риббентропом внешнеполитическими доктринами рейха и полученными [105] адмиралом Канарисом распоряжениями от начальника штаба ОКБ, генерал-фельдмаршала Кейтеля, аб-вер-2 проводил подготовку восстания в Галиции, главными целями которого была ликвидация коммунистов, евреев и поляков. Насколько мне известно, это решение было принято на совещании в салон-вагоне фельдмаршала Кейтеля.
Генерал-майор юстиции Никитченко (член Международного трибунала от СССР): На каких еще совещаниях принимались решения об уничтожении украинцев и сожжении украинских населенных пунктов?
Лахузен (обвиняемый, офицер абвера) Хочу уточнить заданный вопрос, какое именно совещание интересует генерала? Состоявшееся в спецпоезде фюрера [107] незадолго до взятия Варшавы в 1939? Если да, то из собственноручной записи Канариса в журнале боевых действий следует, что совещание состоялось 12 сентября 1939. Смысл сформулированного фон Риббентропом распоряжения, переданного Кейтелем адмиралу Канарису в виде приказа, заключается в следующем: ОУН (Организация украинских националистов), которая сотрудничала с абвером в военных вопросах, должна была поднять восстание в Польше, опираясь на проживающих там украинских эмигрантов. Целями восстания была ликвидация поляков и евреев. Если говорить о поляках, то имелось в виду уничтожение национальной интеллигенции и в первую очередь тех, кто был готов принять участие в движении национального сопротивления. Так что идея заключалась не в уничтожении украинцев, а, наоборот, — в сотрудничестве с ними и решении чисто политических и террористических задач. Об этом есть соответствующая запись в журнале боевых действий Управления Аусланд/Абвер/ОКВ. Можно легко убедиться в том, что речь шла о чисто диверсионной подготовке 500 или 1000 человек из ОУН.
Последний раз редактировалось Фэй; 10.11.2007 в 17:11.
Всем, кто будет пытаться "разобраться" в теме, я, по мере моих знаний и той литературы, доступ к которой имею, помогу это сделать.
Ваши права
Социальные закладки