Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Вячеслав_Д]

до цього , зі слів Наливайченко, вони з яником мали зустріч в аєропорту в Сімферополі. Те кіно з вертольотами це вже потім. Значить домовилися, щоб боло що вивозити, бо українські ПВО не тільки вертольти но і ізраїльські боїнги збиває

С израильским Боингом вопрос неоднозначный, до сих пор мусолят тему кто его сбил.

[Dema]

Да я в курсе, что он подписал смертный приговор пацанам на Майдане, когда подписал на 80 миллиардов инвистиций в Китае, где 40 миллиардов должны были быть вложены в Крым (там должен был заканчиваться шолковый путь в Европу для китайских товаров (через росию и дунай в австрию)) . Таким образом он сыграл в геополитику , не подумал, что выбивает для китайцев европейский рынок... создавая проблему янки..

Ну а поскольку денежные мешки не убивают, а трусят, то ему дали бежать.

Ну а медалька. Дык хазяин подумал и принял решение 20 , а не 22. Поэтому и "увековечил2 свое самолюбие. Это же не первый случай в истории.

Нам же свое робыть...

а что происходило 20 февраля в Украине? ась...путинобольшевичОк?
п.с.вещи свои янык стал собирать 18 февраля...

[фокс]

С израильским Боингом вопрос неоднозначный, до сих пор мусолят тему кто его сбил.

можливо, але ти зрозумів про що я.

[фокс]

а что происходило 20 февраля в Украине? ась...путинобольшевичОк?
п.с.вещи свои янык стал собирать 18 февраля...

Дема, трах тобі дох тобі. я писав про хазяїна яника - путіна. Чи у тебе до сих пір, хозяїн яник?

[_nautilus_]

Але коли його випустили (він не просто втік, а його випустили в Криму) в Росію, то він отримав змогу звернутися як гарант конституції згідно договору до Росії про допомогу. Що він і зробив, а росіни досить оперативно провели це через свою Думу надав Путіну повноваження, геть до вторгнення.

А разве с точки зрения действовавших на тот момент законодательных норм, Янукович имел право самостоятельно инициировать подобное обращение, вообще без какого-либо участия Верховной Рады?

[Dema]

Дема, трах тобі дох тобі. я писав про хазяїна яника - путіна. Чи у тебе до сих пір, хозяїн яник?

не узрел связи моего поста с твоим бормотанием в ответ...

На вопрос ответишь...проф...любитель крови?

[фокс]

А разве с точки зрения действовавших на тот момент законодательных норм, Янукович имел право самостоятельно инициировать подобное обращение, вообще без какого-либо участия Верховной Рады?

Да, він гарант конституції і головнокомандуючий (був та здув)

[фокс]

не узрел связи моего поста с твоим бормотанием в ответ...

На вопрос ответишь...проф...любитель крови?

який ти не здогадливий вашвисокоблагородіє. Я же тебе запитав, білогвардійська плєсєнь, з якого бодуна ти хазяїв своїх путаєш.

Я писав про хазяїна Яника - путіна, а ти що вже забув хто у тебе хозяїн?

Що до 20, то мова йшла про медальку, чому саме 20-го? може ти знаєш? Я не знаю. По моїй версії, можливо вирішили догодити хозяїну яника путіну, бо він тоді прийняв рішення по Криму.

[Dema]

який ти не здогадливий вашвисокоблагородіє. Я же тебе запитав, білогвардійська плєсєнь, з якого бодуна ти хазяїв своїх путаєш.

Я писав про хазяїна Яника - путіна, а ти що вже забув хто у тебе хозяїн?

Що до 20, то мова йшла про медальку, чому саме 20-го? може ти знаєш? Я не знаю. По моїй версії, можливо вирішили догодити хозяїну яника путіну, бо він тоді прийняв рішення по Криму.

так что происходило 20 февраля 2014 года в Украине?
танцы на сковородке твои меня мало волнуют.

[The Province]

Да, він гарант конституції і головнокомандуючий (був та здув)

якою конкретно статтею Конституції України президенту надано право звертатись до іноземної держави з ініціативою про введення військ?

[Zamira]

заодно можно предложить Порошенко на пост губернатора Липецкой области.

Я согласна!) Там еще куча областей - всем нашим найдется местечко)

Революция в Украине дала нам инструмент для развития - выборную систему управления . Это не значит что уже сегодня общество не выберет себе мафию "доверяй делам" и тем более что уже завтра заживет сказочной жизнью .

Революция была и в 2004-2005 и почему-то все равно овоща пришлось убирать посредством очередной революции. Почему-то уверена, что и пороха придется также убрать - уже задерживается.

я лично против, нечего пособников российских фашистов там растить на украинский счет!

Вы сейчас пишите на русском языке, по вашей же логике я имею все основания назвать вас пособником российских фашистов. Не надоело жить в перевёрнутой реальности?

если есть потребность в изучении языка, то в общих классах пожалуйста, провели городской референдум, и мерия профинансировала необходимый объем финансирования по школам. меньше украдет хунта труханова к примеру, а то миллионы московским попам из бюджета города отрывают, легко найдутся деньги и на русский язык для горожан крапка

Опять же - вернитесь в реальность: русский язык все эти годы изучается в украинских классах, для этого не потребовались референдумы и какое-то особое финансирование школ.

Я за право выбора, исходя из того, что в нашем регионе большинство русскоязычных. В русских классах кол-во часов украинского больше, чем русского в украинских, кстати.

[Вячеслав_Д]

В русских классах кол-во часов украинского больше, чем русского в украинских, кстати.

Это плохо?

якою конкретно статтею Конституції України президенту надано право звертатись до іноземної держави з ініціативою про введення військ?

Он президент страны пока находится в этой стране или официально вылетает в командировки. В случае с Овощем - он нелегальный эмигрант, причем абсолютно наплевать на то, о чем гласит наше перемудренное законодательство, легитимный он или нет. Он - эмигрант. Крапка.

[Zamira]

Это плохо?

Это правильно)

[Вячеслав_Д]

Это правильно)

Опять повторюсь, что это всё заполитизировано и надумано.
Я с детства в равной мере знал оба языка в разговорном варианте, а далее всего лишь учил их правила. Никто никого не заставлял, никто не доказывал какой важнее, причем в то время широко применялось оскорбление "теляча мова"....

Но я категорически против изучения украинского для достижения результата "а ля Азаров". Богом не дано, не надо коверкать.

[Zamira]

Опять повторюсь, что это всё заполитизировано и надумано.
Я с детства в равной мере знал оба языка в разговорном варианте, а далее всего лишь учил их правила. Никто никого не заставлял, никто не доказывал какой важнее, причем в то время широко применялось оскорбление "теляча мова"....

Но я категорически против изучения украинского для достижения результата "а ля Азаров". Богом не дано, не надо коверкать.

Вы спросили моё мнение - я ответила) Кого должны волновать умственные способности каждого человека в отдельности? Есть гос. язык - его должны знать все, не можешь впоследствии на нем общаться - не занимаешь должности, связанные с обязательным его использованием. Всё просто (хотя в нашей политике встречаются идвидуумы, не способные построить правильное предложение на любом языке в принципе).
Здесь не идет речь о каких-то доказательствах - какой язык лучше и важнее. Речь идет о праве выбора, о свободе выбора как противопоставление мнению о том, что обучение на русском=взращивание российских фашистов.

[akada]

А что значит украинизация??Звучит как -то навязчиво.....Ну как можно заставить любить ?И главное зачем?Есть факт--мы Украина,есть государственный язык --украинский.Уже 25 лет .Что вы хотите украинизировать?

Ну это не ко мне вопрос, а к Замире, которой кажется, что идёт насильная украинизация.

[Zamira]

Ну это не ко мне вопрос, а к Замире, которой кажется, что идёт насильная украинизация.

Дабы не быть голословной, приведите, пожалуйста, ссылку на пост, в котором я выражаю подобные опасения)

[фокс]

якою конкретно статтею Конституції України президенту надано право звертатись до іноземної держави з ініціативою про введення військ?

Нагадав старий анегдот

Вспливає радянський підводний човен в океані і не знає куди пливти далі, заблукав, а тут рядом з ним вспливає американський

Капітван радянського човна і запитує, як додому пливти?
американець і відповідаї, зюйд норд ост вест (щось в такому роді)
оадянський капітан і відповідає, ти мені тут не вумнічай, Ти мені пальцем покажи.

так і ви, де там написано. А чорт його знає де там написано. Я знаю лише, що у нас Росія була гарантом будапешьського меморандуму, забули? Гарантувала нам цілісність та суверенність, в обмін на відмову від ядерної зброї. А яник, гарант конституції. От Яник і звернувся, що гаранта поперли і суверенність нарушили . От і отримали.

не требабуло випускати і тим більше розводити зарахз демагогію про суд .

[фокс]

Ну это не ко мне вопрос, а к Замире, которой кажется, что идёт насильная украинизация.

дійсно, кажеться треба хреститися. Де ви чули в обіході українську мову? Де ? в яких регіонах України? де ви бачили укрїнською, українські фільми. Чиновники і ті перестали азарнічати, хоча по закону падлюки повинні на публіку розмовляти виключно українською. Патріоти , навіть не через одного, а третина вісі російською на публіку, а що вже казати про побутовий рівень?? Моніторили соціологи, на ТВ 15 % української. Ще ніколи не було такої русифікації України, як зараз.

Навіть в сталінські часи, при тоталітаризмі, і то всі промови та роботи Сталіна в Україні друкувалися виключно українською мовою. А зараз? з Росією вони воюють? таке враження що кацами уже окупували Україну.

[_nautilus_]

Тобто Росія отримала формальне право вмішатися в наші справи, чим вона і скористалася . А шантажуючи наших паторів тим, що вона проведе , з точки зору формального права законне вторгнення в Україну, а наші кролики тоді й обісралися, добилася того, що їй віддали Крим в обмін на те, що не будуть вводити війська.

А не випустили б Януковича , у Росії не було такого формального права і сможливості шантажувати нашу післямайданну владу. А на прямі дії росіяни не пішли б ні за яких умов. Це була б поразка. Їх аналітики це прекрасно розуміли. Наші, до речі також, але наших влада не слухала бо визначали логіку подій не вона.

Да, він гарант конституції і головнокомандуючий (був та здув)

В терминах современной элиты это называется "взяли на понт". Получается обращение Януковича нужно было лишь для шантажа. Именно поэтому в 2014 и Шойгу и все остальные активно открещивались от причастности к "зеленым человечкам", хотя у них на руках было это обращение. Значит с самого начала они не собирались действовать в его рамках, а обращение потребовалось только в качестве угрозы Киеву. Чтобы он не рыпался и не испортил какими-то внезапными действиями благостную #БезЕдиногоВыстрела картинку в Крыму. Ставить это в упрек Киеву вряд ли уместно. Там все-таки люди старой формации, которые подсознательно ассоциируют РФ не просто с СССР, а вообще с некоей империей и соответственно допускают возможность грозных действий с ее стороны.


Но это также означает и то, что никакого масштабного наступления в Украину не будет. Как минимум в среднесрочной перспективе. В рамках сложившейся (кстати, уже давно, еще при Союзе) коллегиально-консенсусной системы принятия решений в которой президент выполняет роль модератора и отыгрывает разработанный пропагандой образ хитрого Штирлица и зловещего диктатора в одном лице, для такого наступления нет ни формального повода, ни насущной необходимости. Более того, сложившаяся ситуация очень даже выгодна, поскольку на нее много можно списать. Впрочем как и здесь.