Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[elia_beili]

но факт остается фактом и сейчас боеспособных подводных лодок России в Черном море нет !
http://news.mail.ru/incident/3074630

Ничего себе переживания. Одному подавай российские подводные лодки в Черном море, другой вот советует БДК

4.1.Характеристики отличаются, именно поэтому испанец, который может подойти ближе к берегу более соответствует задачам ВМФ России.

который фактически может применяться только в Черном море, т.к. десантные операции такого рода требуют мощнейшего прикрытия - бадью в 13 тыс. т. так просто к берегу не подгонишь...
Больше нигде толком ему не смогут обеспечить прикрытия.

[Anton]

Быстро россияне научились гордиться тем, что они сырьевой придаток Европы и Китая, а ведь когда-то это словосочетание было пренебрежительным

С такой логикой, Европа и США - тоже сырьевые придатки Китая.

[elia_beili]

1.1.Забавно. Удельные князьки остались в Беларусии, на Кавказе и в Средней Азии, (ну, и в самой России, конечно). Из этих стран Мистраль применим только в конфликте с Грузией, Вы считаете, что через 4 года Россия собирается воевать в Грузии?
1.2.В среднесрочной перспективе интересы России сейчас сосредоточены в ближнем зарубежье, проводить крупные длительные полицейские операции вдали от своих берегов ей не хватит сил. Зачем нужен корабль несущий 8 вертолетов и 40 танков, для борьбы с сомалийскими пиратами? Можно узнать?
1.3.Говоря о военной доктрине, я имел в виду не политические декларации (под них что угодно можно приспособить), а задачи, формы и способы ведения вооруженной борьбы. Еще раз повторю:


2.Мистраль всегда в тендере проигрывал конкурентам. Последний пример австралийцы, которые предпочли Galicia.
3.Почему нет цифр? Французскому министерству обороны от обходится ~300 млн евро, а Russia is seeking to buy a Mistral-class helicopter carrier worth 400-500 million euros При этом нужно учитывать, что нужно несколько десантных кораблей "(не менее 3-4 в масштабах одной морской десантной операции)".
4.1.Характеристики отличаются, именно поэтому испанец, который может подойти ближе к берегу более соответствует задачам ВМФ России.
4.2.Что касается Johan de Witt, Вы считаете стоимость 300 млн евро большой? См. п.3. Кроме того, у голландцев есть и Rotterdam, аналог Galicia.
4.3.Про Южную Корею не понял, с чего Вы взяли, что «их внешняя политика полностью подчинена сша.»? Обоснуйте свою точку зрения. Вы первый, кто высказывается столь категорично.
5. Леонид Ивашов пишет про развал отечественного ОПК. Вы же приписываете мне слова о развале "отрасли судостроения ""судов класса десантных вертолетоносцев!" Есть разница?

1.1 - ваши домыслы, и комментировать то нечего.
1.2 - такая осведомленность о перспективах и планах России...наверно, у адмиралов такой нет, раз смотрят на "Мистраль".
В ваших же статьях опровергалось что 40 ОБТ точно не помещаются,
8 вертолетов - это сколько, рота десанта? много чтоль?
1.3:
2: 1н тендер, 1н проигрыш = всегда, в логике вам не откажешь. Причина расписана в ваших же статьях:

Как сообщили автору знакомые с ситуацией зарубежные военно-морские эксперты, главной причиной отказа австралийского флота от "Мистраля" в пользу его испанского конкурента стали так и не преодоленные разногласия по поводу места постройки двух кораблей. Канберра твердо настаивала на том, чтобы оба корабля строились на судоверфях Австралии, тогда как Париж уступал зарубежным коллегам только один корабль - второй должен был строиться во Франции. В итоге 20 июня 2007 года было официально объявлено, что австралийское правительство выбрало испанскую компанию, по проекту которой на расположенной в Австралии судоверфи компании BAE Systems Australia будут построены два десантных вертолетоносца-дока типа "Канберра"

Читайте что выкладываете, прошу в не знаю какой раз.
3. разница в треть в цене, а разница в водоизмещении до половины...
французской или румынской постройки еще и...кто там про автомобили пример приводил...
4.1 - 4.2 - отписался.
4.3 Обаладание ЮК статусом

Основной союзник вне НАТО (англ. Major Non-NATO Ally или MNNA) — определение правительства Соединённых Штатов Америки,

Ну и историю вы наверно немного да знаете - несколько войн бок о бок со штатами + военные базы штатов на территории.
5. Охохо. Т.е. вы сначала пишете не в кассу, не про "Мистраль", я от обобщения перехожу конкретно к проекту мистраля, и я же виноват что якобы отвечаю не точно по вашему тексту!)))

[spok]

С такой логикой, Европа и США - тоже сырьевые придатки Китая.

Они не только сырьевые его придатки, но и сбытовые )) Непонятно только одно, почему являясь самым крупным кредитором Запада Китай не скупает их на корню за долги...

[Lyalya]

Вы уж извините, но за державу обидно. Со времен Петра флот строили сами, своими силами, а если чего не знали- притаскивали за шиворот голландцев, чтобы на месте учили наших корабелов. Не припомню я, чтобы за многовековую истоию флота боевые суда покупали у "потенциального противника". Более того- до 90-го года ни единой вражеской микросхемочки не должно было быть во флотском оборудовании= делали свои, малыми сериями, по цене каратных алмазов- но свои.
А теперь- десантное корыто решили прикупить у великой морской державы Франции (они себя, кстати, именно так и величают, теперь понимаю, что правы на все 100, раз им кланяться пошли). По логике вещей, там нужно и форму для морячков пошить- у Диора , а лучше- Гуччи, дабы бравый вид боевых... соответствовал сути

Бозон, вас что-то не поймешь. Петр же был деспот и тиран, народу угрохал. Мазепу сгноил, а вы про флот строили. Сечин уже сказал - мы сами такой соберем. ))))

[magentis]

Омг. Знаменитый крейсер "Варяг" - построен "Верфь «В. Крамп и сыновья» (англ. William Cramp and Sons), Филадельфия".

Броненосец "Ретвизан" - там же.

"Боярин" — бронепалубный крейсер российского императорского флота. Построен на датской верфи «Бурмейстер ог Вайн» в рамках специальной кораблестроительной программы для «нужд Тихого океана», предназначался для ближней разведки при эскадре. Тяжело поврежден на минном заграждении у порта Дальний в первые дни русско-японской войны, оставлен экипажем и затонул.

Крейсер «Светлана» (фр. Svietlana) заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй. Строился как яхта великого князя Александра Михайловича, главы морского ведомства. Участвовал в Русско-японской войне 1904-05. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. В Цусимском сражении 14 мая 1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами.

«Нови́к» — русский бронепалубный крейсер, отличившийся в Русско-японской войне 1904—1905 гг.
Строился Данцигским отделением фирмы «Шихау» (контракт на постройку от 5 августа 1898). Спущен на воду 2 августа 1900 года. 18 мая 1902 года прибыл в Россию.

Когда срочно требовалось усиление, как в преддверии русско-японской войны - тут же и строили на заказ. Вооружение кстати у всех было насколько помню, Путиловского и Обуховского заводов.

Это было вызвано еще и отвратильным качеством русских броненосцев. Скажем "Сисой Великий" строился в Петербурге. В результате практических стрельб на нем была авария и он ушел на ремонт в Тулон. В ходе ремонта обнаружили огромное количество недоделок и всяких мелких браков. Схалтурили рабочие на многом.
Потом все это аукнется в войне.

[Бозон]

Омг. Знаменитый крейсер "Варяг" - построен "Верфь «В. Крамп и сыновья» (англ. William Cramp and Sons), Филадельфия".

Броненосец "Ретвизан" - там же.

"Боярин" — бронепалубный крейсер российского императорского флота. Построен на датской верфи «Бурмейстер ог Вайн» в рамках специальной кораблестроительной программы для «нужд Тихого океана», предназначался для ближней разведки при эскадре. Тяжело поврежден на минном заграждении у порта Дальний в первые дни русско-японской войны, оставлен экипажем и затонул.

Крейсер «Светлана» (фр. Svietlana) заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй. Строился как яхта великого князя Александра Михайловича, главы морского ведомства. Участвовал в Русско-японской войне 1904-05. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. В Цусимском сражении 14 мая 1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами.

«Нови́к» — русский бронепалубный крейсер, отличившийся в Русско-японской войне 1904—1905 гг.
Строился Данцигским отделением фирмы «Шихау» (контракт на постройку от 5 августа 1898). Спущен на воду 2 августа 1900 года. 18 мая 1902 года прибыл в Россию.

Когда срочно требовалось усиление, как в преддверии русско-японской войны - тут же и строили на заказ. Вооружение кстати у всех было насколько помню, Путиловского и Обуховского заводов.

Вопрос №1: с кем воевать собираетесь?
Вопрос №2: А много ли кораблей закупила Франция за последние 2 века?

[Бозон]

Бозон, вас что-то не поймешь. Петр же был деспот и тиран, народу угрохал. Мазепу сгноил, а вы про флот строили. Сечин уже сказал - мы сами такой соберем. ))))

Ляля, Вы тоже бываете загадочны. Как язык- так общие корни, история и братья навек, только вот западенци гадят в общую миску. Как очередной милитаристский пароксизм- так "сидите там себе хохлы и не вякайте".
Я на наш/ваш флот 20 лет жизни положил, и последние 18 лет мне все по очереди, и вы в том числе, стараетесь указать, что это был никому не нужный пустяк. Спасибо, я это и сам понял, и вооружениями сегодня не занимаюсь, мне сегодня проектный менеджмент интересней. Но за державу все равно обидно. Не вашу, сегодняшнюю, а ту, на обломках которой такие вот грыбочки произрастают.

[elia_beili]

Вопрос №1: с кем воевать собираетесь?
Вопрос №2: А много ли кораблей закупила Франция за последние 2 века?

1й - с мировым терроризмом и прочими иностранными угрозами нашему общству), это нынче в моде.
2й - задайте какому-нибудь французу.

[Бозон]

1й - с мировым терроризмом и прочими иностранными угрозами нашему общству), это нынче в моде.
2й - задайте какому-нибудь французу.

С терроризмом вроде Штаты воюют- ваш нынешний потенциальный противник. То ли у вас "война на троих" наметилась, то ли с противниками/союзниками лажа какая- то.
За неимением под руками сколько - нибудь подходящего француза прошвырнулся по гуглю и обнаружил удивительный факт- последние 300 лет французы строят свой флот сами, даже во времена величайших трудностей. С чего бы это, а? Купить не у кого?

[elia_beili]

С терроризмом вроде Штаты воюют- ваш нынешний потенциальный противник. То ли у вас "война на троих" наметилась, то ли с противниками/союзниками лажа какая- то.
За неимением под руками сколько - нибудь подходящего француза прошвырнулся по гуглю и обнаружил удивительный факт- последние 300 лет французы строят свой флот сами, даже во времена величайших трудностей. С чего бы это, а? Купить не у кого?

Ну они не делают монополии из этого. Да и они воюют сейчас с теми, кого сами и создали в свое время. Мало ли, мб мы о5 распознаем какуюнить "международную угрозу" раньше них.

«Разногласия у нас есть, но мы должны работать вместе там, где есть общие интересы», — пояснил положение дел глава Североатлантического альянса. На переговорах с российским руководством (Андерс Фог Расмуссен употреблял выражение «russian leadership») генсек НАТО предложил российской стороне начать поставку вертолетов для афганской армии, обучать афганских полицейских на территории России, расширить возможности транзита военных грузов в Афганистан.

А что касается "нашего потенциального противника США", как вы выразились - тут вообще открытого противостояния не было и не намечается, сами по себе обладатели ЯО воевать точно не будут. Да и вообще "экспорт демократии" и марионеточные режимы имхо дешевле и эффективнее.

Ах да, французы...Ну так когда они там в последний раз флот использовали для войны? Им для престижа нужно, и на экспорт.
Вот США, Англия, Япония - те да. Но они как поставщики для нас недоступны.

[Бозон]

Ну они не делают монополии из этого. Да и они воюют сейчас с теми, кого сами и создали в свое время. Мало ли, мб мы о5 распознаем какуюнить "международную угрозу" раньше них.


А что касается "нашего потенциального противника США", как вы выразились - тут вообще открытого противостояния не было и не намечается, сами по себе обладатели ЯО воевать точно не будут. Да и вообще "экспорт демократии" и марионеточные режимы имхо дешевле и эффективнее.

Ах да, французы...Ну так когда они там в последний раз флот использовали для войны? Им для престижа нужно, и на экспорт.
Вот США, Англия, Япония - те да. Но они как поставщики для нас недоступны.

"И эти люди не дают нам ковыряться в носу!"(с) . При такой взаимной любви к НАТО- откуда такая невосприимчивость к жалким попыткам Украины где- то там присесть на краешек скамеечки?
Французы - как раз сейчас и патрулируют Красное море, воюют с пиратами. Теми самыми Мистралями Что, Россия боится опоздать на войнушку?

[elia_beili]

"И эти люди не дают нам ковыряться в носу!"(с) . При такой взаимной любви к НАТО- откуда такая невосприимчивость к жалким попыткам Украины где- то там присесть на краешек скамеечки?
Французы - как раз сейчас и патрулируют Красное море, воюют с пиратами. Теми самыми Мистралями Что, Россия боится опоздать на войнушку?

Оппа! Так и Вы знали нынешнее применение мистралей! Хоть бы помогли это донести до Семён Семеныча, он упорно отказывается верить!

При чем тут опоздать? Там и наших граждан захватывают, и весьма много. Ваших вроде бы тоже, так что даже не мешно, можно только желать "Мистралю" успешного плавания.
По сути, по эффективности визуального слежения вертолеттная группа "мистраля" заменит пяток корветов, а в обслуживании - по идее дизель-электрические установки мистраля стоят дешевле гтд современных быстроходных военных кораблей (моряки мб меня поправят, там могут какиет нюансы конечно быть).

Про скамеечку я вот не в курсе - вы про НАТО в Крыму?
А сотрудничать там где нам выгодно - почему нет.

[Бозон]

Оппа! Так и Вы знали нынешнее применение мистралей! Хоть бы помогли это донести до Семён Семеныча, он упорно отказывается верить!

При чем тут опоздать? Там и наших граждан захватывают, и весьма много. Ваших вроде бы тоже, так что даже не мешно, можно только желать "Мистралю" успешного плавания.
По сути, по эффективности визуального слежения вертолеттная группа "мистраля" заменит пяток корветов, а в обслуживании - по идее дизель-электрические установки мистраля стоят дешевле гтд современных быстроходных военных кораблей (моряки мб меня поправят, там могут какиет нюансы конечно быть).

Про скамеечку я вот не в курсе - вы про НАТО в Крыму?
А сотрудничать там где нам выгодно - почему нет.

НАТО в Крыму- это пугалка такая? Разве то Россия туда, наконец, вступит и сменит флаг на своих крымских базах
Если Вы не в курсе- есть закон, прямо запрещающий размещение иностранных баз на украинской территории. И только России позволено этот закон игнорировать.
Про эффективность Мистралей против пиратов даже фильмец видел по Дискавери- как вертолет обнаруживает катер, как негры выкидывают в море гранатометы и калашниковы, как их берет на абордаж десантная группа на сверхбыстроходном катере, не находит никакого оружия (естественно), негры оказываются терпящими бедствие рыбаками, французы их кормят, снабжают соляркой и провожают до берега. Очень затейливая войнушка- остервенелые стрелки с вулканов расстреливают в море пивные бутылки,- чтобы хоть куда- нибудь стрельнуть. Конечно, России давно пора включиться в этот балаган.

[elia_beili]

НАТО в Крыму- это пугалка такая? Разве то Россия туда, наконец, вступит и сменит флаг на своих крымских базах
Про эффективность Мистралей против пиратов даже фильмец видел по Дискавери- как вертолет обнаруживает катер, как негры выкидывают в море гранатометы и калашниковы, как их берет на абордаж десантная группа на сверхбыстроходном катере, не находит никакого оружия (естественно), негры оказываются терпящими бедствие рыбаками, французы их кормят, снабжают соляркой и провожают до берега. Очень затейливая войнушка- остервенелые стрелки с вулканов расстреливают в море пивные бутылки,- чтобы хоть куда- нибудь стрельнуть. Конечно, России давно пора включиться в этот балаган.

Вообще-то это я спрашивал к чему вы вспомнили "краешек скамейки".

Правильно, гораздо лучше если негры с гранатометами спокойно доплывут до какого-нибудь сухогруза с греко-украинским экипажем. Я вот даж не знаю что возразить. Вроде так очевидно - пиратов вынудили выкинуть оружие, пресекли их рейд. И чьи то жены спокойно дождутся мужей домой. Но нет же, вы и тут недовольны.

з.ы. на камеру они даже катер вызвали)) а без тв, кто их, гуманистов, знает...

[Бозон]

Вообще-то это я спрашивал к чему вы вспомнили "краешек скамейки".

Правильно, гораздо лучше если негры с гранатометами спокойно доплывут до какого-нибудь сухогруза с греко-украинским экипажем. Я вот даж не знаю что возразить. Вроде так очевидно - пиратов вынудили выкинуть оружие, пресекли их рейд. И чьи то жены спокойно дождутся мужей домой. Но нет же, вы и тут недовольны.

з.ы. на камеру они даже катер вызвали)) а без тв, кто их, гуманистов, знает...

Без ТВ- по непроверенным слухам, распространяемым асоциальными элементами- филиппино- украинские экипажи иностранных судов достаточно успешно отстреливаются от пиратов оружием, "случайно оказавшимся" на борту мирных сухогрузов. Стрелять из разных стрелялок у нас, как понимаете, все умеют. СА- школа жизни

[elia_beili]

Без ТВ- по непроверенным слухам, распространяемым асоциальными элементами- филиппино- украинские экипажи иностранных судов достаточно успешно отстреливаются от пиратов оружием, "случайно оказавшимся" на борту мирных сухогрузов. Стрелять из разных стрелялок у нас, как понимаете, все умеют. СА- школа жизни

А оно им надо?

[Бозон]

А оно им надо?

Ну как сказать- или засесть на полгода- год в плену и без зарплаты, с перспективой безвозвратной потери здоровья, и как следствие- работы, которая для морячков- жизнь, или поднять прицельную рамку, выставить дистанцию и вспомнить тот учебный танк...

[elia_beili]

Ну как сказать- или засесть на полгода- год в плену и без зарплаты, с перспективой безвозвратной потери здоровья, и как следствие- работы, которая для морячков- жизнь, или поднять прицельную рамку, выставить дистанцию и вспомнить тот учебный танк...

Я про то - хотят ли они вступать в вооруженную борьбу с пиратами сами, или пусть за них это делают специально обученные люди. Чайником то не прикидывайтесь.

[Бозон]

Я про то - хотят ли они вступать в вооруженную борьбу с пиратами сами, или пусть за них это делают специально обученные люди. Чайником то не прикидывайтесь.

Специально обученные почему- то всегда оказываются не в том месте и не в то время. Когда суда сопровождают спецназовцы- нападений не бывает. То ж само и флот- в присутствии корветов все негры дружно ловят рыбку. Поэтому приходится как- то выкручиваться самим.