Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Serzh-Sent]

очень умные психологи,которые там работали с потерпевшими.Они ему рассказывали,что ваша девочка убежала,скоро вы ее обязательно найдете.

Вы шутите, или не знаете,как было? Нормальный психолог не станет так лгать. Про сбежавших детей соврала Буйневич, возможно, не сама придумала, а с подачи Ланиной или кого-то из вожатых. Может, надеялись, что "прокатит", что никаких останков не найдут, и родители всю жизнь будут искать и надеяться...Не прокатило...

[Serzh-Sent]

Скорее всего

Как минимум две семьи из трех готовили серьезные иски, насколько я знаю. Это, впрочем, вовсе не значит, что они будут нажимать на признание вины Егоровой, как не значит противоположного, но значит то, что именно они не дадут замять дело..

[VIT112]

У Вас настолько сильна ненависть к Егоровой, что Вы игнорируете все написанное, что не подходит в Вами выставленные рамки.

Нет никакой "экспертизы с кипятильником". Было заявление еще в сентябре о его нахождении, а якобы "экспертиза" - это установление места его нахождения в 4-й комнате.
О том, что загорание началось с 4-й комнаты, еще 16-го дали показания Егорова и Адамская, без всякого кипятильника.

Далее, у меня нет никакой "стратегии защиты Егоровой". Это Вы и Вам подобные так осатанело кидаетесь на нее, что мои посты, призванные всего лишь показать возможную ситуацию с другой стороны, рассматриваются такими людьми как "защита". Вам просто в голову не приходит, что можно что-то писать из человеческих соображений, а не "находясь на службе"..

Что касается кипятильника - я все сказал. Сначала мне как раз казалась более правдоподобной эта версия, но теперь я вижу, что ее раскручивают люди, явно виновные в пожаре, а одна из них (Ланина) - так и вовсе замазанная по полную.
Поэтому именно что "тайное станет явным". Если Егорова - честный человек, она, думаю, сумеет себя защитить.

Вы здесь уже всех и каждого обвинили в работе на кого-то!!!
На кого работаете Вы???
Только не говорите, что по доброте душевной отгавкиваетесь на каждый пост, придумывая мега фантастические версии. Судя по всему вы с Лаура-Беатой из одного театра абсурда ))) И главное- всегда в центре событий....до пожара....во время....после

[Serzh-Sent]

Вы намекаете на то, что 12 летняя девочка из 11 комнаты виновата в том, что не вывела двух младших?.???
Вы совсем себя плохо чувствуете???

Вы совсем потеряли края? Сначала Вы лгали, что именно Егорова должна была бежать первой именно в 11-ю, якобы только там были самые младшие. Когда я Вам показал, что там не были только младшие, и что никто не знал, что дети именно там - закрылись и уснули, Вы ничтоже сумняшеся сочиняете новую чушь, приписывая мне то, чего я не говорил и не мог сказать.

При этом о Ланиной, Саркисяне, Овике, Адамской Вы упорно не желаете говорить...

Но даже нести чушь и обелять кого-то, обмазывая грязью другого - надо изящнее. У Вас пока очень топорно получается. Тренируйтесь еще.

[Vika_K]

Вы совсем потеряли края? Сначала Вы лгали, что именно Егорова должна была бежать первой именно в 11-ю, якобы только там были самые младшие. Когда я Вам показал, что там не были только младшие, и что никто не знал, что дети именно там - закрылись и уснули, Вы ничтоже сумняшеся сочиняете новую чушь, приписывая мне то, чего я не говорил и не мог сказать.

При этом о Ланиной, Саркисяне, Овике, Адамской Вы упорно не желаете говорить...

Но даже нести чушь и обелять кого-то, обмазывая грязью другого - надо изящнее. У Вас пока очень топорно получается. Тренируйтесь еще.

То есть дети каждую ночь менялись комнатами??? И даже худрук не знал кто в какой комнате спит???? Вы это сами придумали???
И надо ж какие дети непослушные- спать уляглись в 11 ночи!!!! Обычно они всю ночь на страже сидели в ожидании ЧП, а тут спать легли...
Ваша агрессия мешает вам рассуждать здраво и вы начали нести еще большую чушь, чем ранее.

[Lenussik]

Народ, остановитесь.
Я прочитала пару последних страниц и у меня закровили глаза. Такое ощущение, что в горло друг другу готовы вцепиться, читать невозможно, особенно набранное капсом - зачем орать????
Понятно, что доля вины есть у большинства взрослых, так или иначе относящихся к "Виктории" - у Янчик и Егоровой своя, у администрации лагеря своя, у руководства города своя.
Лично я в шоке от наглости директора лагеря и его зама - взять Егорову типа "отдыхающей" но "ненавязчиво" навесить на нее детей, проживающих в том же домике, сэкономив на вожатой. Ну не твари?
Вины Егоровой я здесь не усматриваю - человеку предложили, она согласилась и вряд ли вникала в бюрократические нюансы.
Поведение на пожаре - это тоже бабка надвое. Кто-то может собраться и ринуться в бой, а кто-то сразу в обморок хлопнется. Да и растерялись все. Это - не преступление.
С кипятильником есть одна странность. Почему его брали девочки и возвращали, судя по их показаниям - глубокой ночью? Или там отбой в полночь? Сомневаюсь.
Бардак. Вот в чем причина пожара. А виновников бардака, имхо, назвать не так уж сложно - директор, его зам, и те, кто либо покрывали, либо недосмотрели степень их некомпетентности.
И конечно те, кто принял эти деревянные могильники в эксплуатацию, кто заселил туда детей и спокойно спал при этом.

[Лаура-Беата]

То есть дети каждую ночь менялись комнатами??? И даже худрук не знал кто в какой комнате спит???? Вы это сами придумали???
И надо ж какие дети непослушные- спать уляглись в 11 ночи!!!! Обычно они всю ночь на страже сидели в ожидании ЧП, а тут спать легли...
Ваша агрессия мешает вам рассуждать здраво и вы начали нести еще большую чушь, чем ранее.

Самые младшие жили как раз в основном на 1-м этаже. На втором жили в основном те, кто постарше. Снежане было 12, это уже середина среднего школьного возраста.

[Лаура-Беата]

Бардак. Вот в чем причина пожара. А виновников бардака, имхо, назвать не так уж сложно - директор, его зам, и те, кто либо покрывали, либо недосмотрели степень их некомпетентности.
И конечно те, кто принял эти деревянные могильники в эксплуатацию, кто заселил туда детей и спокойно спал при этом.

дии!

Вот! Именно в этом источник трагедии!

Киптильник вернули не глубокой ночью, а минут в 15-20 двеннадцатого.

[Vika_K]

Самые младшие жили как раз в основном на 1-м этаже. На втором жили в основном те, кто постарше. Снежане было 12, это уже середина среднего школьного возраста.

Да, достаточно взрослая, чтобы отвечать за свою жизнь....а ж "середина среднего школьного возраста"......это же надо было так четко дать характеристику возрасту.
А что вы придумаете для 8-ми и 9- летних девочек??? Они какого периода ???

[Лаура-Беата]

Ну и как по-вашему, врут родители про пожар или нет? Я думаю врут. Видео от 16 сентября. Кстати, там папа Рома с большой признательностью говорит о вожатых и воспитателях, которые спасали детей. И говорит, что это происходило в течении получаса пока горело здание...Но чтобы врать, нужно иметь хорошую память. Уже через несколько минут он говорит, что звонил своему ребенку в 23.20 и всё было в порядке, а другой папа говорил с ребенком в 23.28 и тоже еще было все хорошо, а в 23.35 в вайбере уже было сообщение о пожаре. Установлено, что пожарные получили сообщение в 23.34 и через 4 минуты были на месте, корпус уже пылал полностью, мы это видели с нагрудной камеры пожарного. Так зачем врет папа Рома?

Магдалена, погодите минутку, давайте не будем руководствоваться заданными установками. (Прочтите Шекспира, "Много шума из ничего", или фильм по этой пьесе просмотрите - там жених принял за свою невесту ее служанку в окне только потому, что ему сказали, будто это его невеста, которая ждет любовника.)

Давайте лучше проанализируем - все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи. И давайте не злиться друг на друга, а анализировать со всех сторон. В тот день, когда Роман говорил на камеру, еще никто не ожидал такого поворота событий про киптильник и создания крайней Егорову, тогда собак на Янчик вешали.

[Лаура-Беата]

Да, достаточно взрослая, чтобы отвечать за свою жизнь....а ж "середина среднего школьного возраста"......это же надо было так четко дать характеристику возрасту.
А что вы придумаете для 8-ми и 9- летних девочек??? Они какого периода ???

Это моя профеессия - ( второе образование высшее - режиссерское, я обязана знать, как актриса ТЮЗа и как режиссер, какая драматургия какомувозрасту подходит, чтоб, общаясь с родителями и школами, отвечать, какой спектакль какому возрасту рекомендуется.

И не придирайтесь к словам. Просто вы все заспорили, кто где был, я внесла ясность. Определить возраст - не значит согласится, что застройка второго этажа деревянного корпуса - норма.

8-9 лет - младшие классы. ( с 1-го по 4-1 класс считается младшие. 4-8 - средние. Дальше - старшие).

[Vika_K]

Это моя профеессия - ( второе образование высшее - режиссерское, я обязана знать, как актриса ТЮЗа и как режиссер, какая драматургия какомувозрасту подходит, чтоб, общаясь с родителями и школами, отвечать, какой спектакль какому возрасту рекомендуется.

И не придирайтесь к словам. Просто вы все заспорили, кто где был, я внесла ясность. Определить возраст - не значит согласится, что застройка второго этажа деревянного корпуса - норма.

8-9 лет - младшие классы, с 1-го по 4-1 класс считается младшие. 4-8 - средние. Дальше - старшие.

И какой из этого вывод должны сделать родители??? .....спасение утопающих, в руках самих утопающих???
Ваш сторонник здесь уже намекнул на взрослость одной из погибших.....и это прозвучало дико!!!!
И вы туда же ((

[AshleKer]

Я думаю,родители погибших скоро отойдут от шока и заговорят,особенно папа Снежаны.До сих пор помню его глаза,когда он кричал,что детей просто забыли,и если его дочку не найдут живой ,он не знает ,что сделает.Он метался по лагерю,его успокаивали очень умные психологи,которые там работали с потерпевшими.Они ему рассказывали,что ваша девочка убежала,скоро вы ее обязательно найдете.И он,бедняга,еще неделю обклеивал по всему городу листовки с фото Снежаны,ездил на машине в том районе и у всех прохожих спрашивал - вы не видели моей Снежаны.Другая семья погибшей девочки родом из села,специально переехали в город,чтобы девочка занималась танцами.Скорее всего они вернулись назад в свое село и вряд ли будут участвовать в наказании виновных.Про третью семью не знаю.

У меня сестричка недалеко живет, видела, как отец Снежаны с всей семьей ездил по тому району , спрашивал обклеивал..я в 232 ой маршрутке ездила, так почти в каждой машине висело это обэявление... сердце кровью обливалось и обливается. А еще бабка какая -то в том районе сказала тому отцу, что видели девочку , типа вид у нее был безумный , бегала по району.. это ужас , как она тому отцу надежду дала (( А третью девочку -Софию похоронили на Западном кладбище, в районе центральной аллеи..была там на годовщине смерти мамы, и увидела могилку этого ребенка((( слезы лились непроизвольно((

[Лаура-Беата]

И какой из этого вывод должны сделать родители??? .....спасение утопающих, в руках самих утопающих???
Ваш сторонник здесь уже намекнул на взрослость одной из погибших.....и это прозвучало дико!!!!
И вы туда же ((

Вика, хочу задать Вам один вопрос, только ответьте на него - покажите хоть одно мое слово, где я говорю, что дети должны были сами о себе заботиться? Или Сергей об этом говорил? Просто обвиняли в том, что маленьких селили наверху. Если уж говорить по большому счету -на втором этаже, оказывается, вообще никого не имели права селить.

А во-вторых - даже если бы дело было в гостиничном комплексе для взрослых, то персонал дежурный обязан был бы помочь в эвакуации даже взрослым людям, а не бросать их на произвол судьбы.

[Vika_K]

Вика, хочу задать Вам один вопрос, только ответьте на него - покажите хоть одно мое слово, где я говорю, что дети должны были сами о себе заботиться? Или Сергей об этом говорил? Просто обвиняли в том, что маленьких селили наверху. Если уж говорить по большому счету -на втором этаже, оказывается, вообще никого не имели права селить.

А во-вторых - даже если бы дело было в гостиничном комплексе для взрослых, то персонал дежурный обязан был бы помочь в эвакуации даже взрослым людям, а не бросать их на произвол судьбы.

Перечитайте его последние посты и свой о возрасте детей.
Особенно замечательная фраза " никто не знал что дети именно там закрылись и уснули" и фраза " почти в каждой комнате были младшие дети и постраше, которые помогали младшим. В 11 была Снежана Арпентий".
А теперь скажите мне еще раз что я передергиваю!

[Nickolay]

почитайте это интересно http://crimlib.info/%D0%9C%D0%B5%D1%...80%D0%BE%D0%B2

[magda lena]

Магдалена, погодите минутку, давайте не будем руководствоваться заданными установками. (Прочтите Шекспира, "Много шума из ничего", или фильм по этой пьесе просмотрите - там жених принял за свою невесту ее служанку в окне только потому, что ему сказали, будто это его невеста, которая ждет любовника.)

Давайте лучше проанализируем - все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи. И давайте не злиться друг на друга, а анализировать со всех сторон.

В тот день, когда Роман говорил на камеру, еще никто не ожидал такого поворота событий про киптильник и создания крайней Егорову, тогда собак на Янчик вешали.

Вы мне еще "Двенадцатую ночь" посоветуйте...

Вот сколько можно нести пургу? В какой стене? Проводка в деревянных срубах была НЕ в стене, она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах.

Аааа...Т.е. Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей, пока не ожидали такого поворота событий с Егоровой? А теперь, значит, после "поворота событий" - вожатые сволочи и никто не спасал? Замечательно. Лаура, логика, это не ваше. Продолжайте играть зайчиков и грибочки.

[Лаура-Беата]

Перечитайте его последние посты и свой о возрасте детей.
Особенно замечательная фраза " никто не знал что дети именно там закрылись и уснули" и фраза " почти в каждой комнате были младшие дети и постраше, которые помогали младшим. В 11 была Снежана Арпентий".
А теперь скажите мне еще раз что я передергиваю!

Перечитала. Ни он, ни я, не утверждаем, что дети должны были спасать самих себя. Или что в обязанность старших входило следить за младшими. Думаю, что логике действия тогда ничьи не подчинялись. Егорова попыталась позвать мужчин, (которых в СССР уже посадили бы за неоказание помощи и невыполнение обязанностей), так как они физически сильней, по логике, и от них больше толку, в том числе и в обращении с огнетушителем. Он ведь тоже тугой, его попробуй используй. Это ж не дезодорант - нажал кнопку, и полилось. А потом, поняв, что только теряет драгоценные минуты, рванула в корпус выводить детей. Без всякой системы, хаотично.

Мне вот интересно - а как спят мужики этого лагеря, в чьем присутствии все происходило, которые и не думали лезть в корпус спасать детей. Начиная с охранника и включая "Овика".

[Лаура-Беата]

Вы мне еще "Двенадцатую ночь" посоветуйте...

Вот сколько можно нести пургу? В какой стене? Проводка в деревянных срубах была НЕ в стене, она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах.

Аааа...Т.е. Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей, пока не ожидали такого поворота событий с Егоровой? А теперь, значит, после "поворота событий" - вожатые сволочи и никто не спасал? Замечательно. Лаура, логика, это не ваше. Продолжайте играть зайчиков и грибочки.

она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах

- и что - пребывание в гофре делает ее несгораемой? Или от того, что она будет долго искрить вдоль деревянной стенки, то дерево не загорится? Ну, и у кого с логикой напряженка после заявления, что "проводка не могла загореться, так как была в гофре"? Кстати, вспомните видео из соседнего дома - по характеру огня, так и горит, как бы вдоль стенки наверх.

Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей

Я про время Вам в своем посте писала, что дети еще во время телефонных разговоров про пожар не знали - ведь многие не знали и тогда , когда их выводили. Вполне возможно, что вовремя телефонного разговора либо огня еще не было, либо они еще не знали о начале пожара .

А что касается последней фразы, то Роман сперва видел своими глазами поведение вожатых только после того, как сам приехал в лагерь, а это было уже после вывода детей из корпуса, когда вожатые и воспитатели крутились вокруг их детей, эвакуировали из соседних корпусов, и всячески соответствовали, забыв трех детей в их комнате. Обо всех подробностях узнавали потом от детей

Играть зайчиков - с удовольствием. Более того - могу Вам на основе разовых предложить роль Бабы-Яги, характер у Вас - просто попадание в эту роль стопроцентное. Правда, театр надо будет на всякий случай два раза в день святой водой окроплять, но зато неповторимость образа будет гарантирована.

[magda lena]

- и что - пребывание в гофре делает ее несгораемой? Или от того, что она будет долго искрить вдоль деревянной стенки, то дерево не загорится? Ну, и у кого с логикой напряженка после заявления, что "проводка не могла загореться, так как была в гофре"? Кстати, вспомните видео из соседнего дома - по характеру огня, так и горит, как бы вдоль стенки наверх.


Я про время Вам в своем посте писала, что дети еще во время телефонных разговоров про пожар не знали - ведь многие не знали и тогда , когда их выводили. Вполне возможно, что вовремя телефонного разговора либо огня еще не было, либо они еще не знали о начале пожара .

А что касается последней фразы, то Роман сперва видел своими глазами поведение вожатых только после того, как сам приехал в лагерь, а это было уже после вывода детей из корпуса, когда вожатые и воспитатели крутились вокруг их детей, эвакуировали из соседних корпусов, и всячески соответствовали, забыв трех детей в их комнате.

Играть зайчиков - с удовольствием. Более того - могу Вам на основе разовых предложить роль Бабы-Яги, характер у Вас - просто попадание в эту роль стопроцентное. Правда, театр надо будет на всякий случай два раза в день святой водой окроплять, но зато неповторимость образа будет гарантирована.

Нет, недалекая моя, пребывание в гофре на поверхности стены, никак не может заставить ее "долгое время тлеть внутри, в стене"(с). ))

Да-да сочиняйте дальше. Теперь главным героем романа, будет Роман.)

Что-то мне подсказывает, что вы никому и ничего предложить не можете.) А характер у меня замечательный, но тупых и глупых переношу с трудом. Это да.))