Мемориал 2 мая

[Ванилла]

Вообще-то неправильно ставить вопрос как памятник погибшим с одной или с другой стороны. 2 мая не должно повториться в Одессе никогда. Мне кажется, в этом и смысл этого гипотетического мемориала. Память о беспрецедентном противостоянии, которое могло закончится военным вторжением России.
В любом случае, как бы по-разному люди не смотрели на эти события. мемориал либо мемориальная доска необходимы.
Хотя бы потому, что к нам постоянно приезжают люди, и им просто дико, что у нас спустя год нет никакого памятного знака об этой трагедии.
И дело не в том, сколько с какой стороны погибло и сколько было ранено( хотя я за то. чтобы на мемориальной доске были все данные и статистика раненых и оставшихся инвалидами людей, и детей, оставшихся сиротами тоже). А в том, что мы все , весь город, пострадали от этих событий и до сих пор испытываем посттравматический синдром, и будем с этим жить до тех пор, пока не произойдет максимального расследования всего, что возможно - и не только по 2 мая конкретно, но и почему это случилось., и пока не будет адекватной общественной рефлексии, в том числе и мемориала.

Ну да, ну да - прямо вот туристы приезжают и первым делом интересуются - а где мемориал 2 мая?
Знаете поговорку: ври, да не завирайся.
Мы все уже отрефлексировали по этому поводу - события, что пережили за год, этому способствовали.
А меморил именно сейчас - ну вот реально мертворождённая идея, что вы всё насадить его людям пытаетесь?
Уже сколько народа на эту тему высказалось - нет, продолжаете воду в ступе толочь.

[frau_elza]

представьте себе, интересуются. Естественно, не спрашивают , как пройти, как на Дерибасовскую. Но я очень много общаюсь с людьми, я являюсь связующим звеном между многими группами и городами. Да, интересуются и недоумевают.

[Ванилла]

представьте себе, интересуются. Естественно, не спрашивают , как пройти, как на Дерибасовскую. Но я очень много общаюсь с людьми, я являюсь связующим звеном между многими группами и городами. Да, интересуются и недоумевают.

Ну так и напишите - у вас специфический контингент гостей города, так сказать, этим озабоченный.
Обычным гостям города, коих подавляющее большинство - этот вопрос вообще никак.
А вы пытаетесь манипулировать и насадить желание горстки людей подавляющему большинству.

[frau_elza]

Если считать общественно активных людей, журналистов, блогеров, артистов специфическим контингетом, то да. Но именно они формируют общественное мнение. И давно уже известно, что мнение большинства не есть истина. Так что манипулируете вы. Не стоит.

[frau_elza]

черт, это ошибка, конечно. Антимайдан начал войну, это бесспорно. У меня клавиатура глючит, все время местами буквы меняет, сейчас исправлю.

[frau_elza]

Сейчас, напишу отчет специально для СО-брины, разбежалась.

[frau_elza]

Кино посмотрите. Снято по хронологии "Группы 2 мая", украинскими кинематографистами.
Называется "2 мая без мифов".Около 200 тысяч просмотров русской и английской версии.
https://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA

[Ванилла]

Если считать общественно активных людей, журналистов, блогеров, артистов специфическим контингетом, то да. Но именно они формируют общественное мнение. И давно уже известно, что мнение большинства не есть истина. Так что манипулируете вы. Не стоит.

А вот не надо считать людей идиотами - прямо без журналистов, блогеров, артистов и мнения у людей не будет, ага.
Так вы ещё и снобка к тому же: мнение большинства - то ерунда, надо делать так, как хочется горстке "избранных". Ню-ню.

[frau_elza]

Ага. У большинства нет мнения, вот в чем дело. Поэтому они смотрят телевизор. Но в таких случаях, как 2 мая и его последствия, надо все делать правильно : расследование, переосмысление, наказание, памятник( мем. доска). И когда это сделано, вопрос закрывается, и всякие паразиты уже не могут этим манипулировать, как происходит сейчас. У меня пока все, ухожу на суды по фигурантам майских событий. Сегодня два интересных заседания. О чем я отпишусь уже в теме "Я свидетель 2 мая 2014"

[Ванилла]

Ага. У большинства нет мнения, вот в чем дело. Поэтому они смотрят телевизор. Но в таких случаях, как 2 мая и его последствия, надо все делать правильно : расследование, переосмысление, наказание, памятник( мем. доска). И когда это сделано, вопрос закрывается, и всякие паразиты уже не могут этим манипулировать, как происходит сейчас. У меня пока все, ухожу на суды по фигурантам майских событий. Сегодня два интересных заседания. О чем я отпишусь уже в теме "Я свидетель 2 мая 2014"

Гордыня - один из смертных грехов.

Единственное, в чем соглашусь с вами - надо всё делать правильно.
И тут лучше Собрины и не скажешь:

"Так и война с россией у нас еще не закончена.
Вот, после Гаагского трибунала над действиями агрессора, после выяснения ВСЕХ обстоятельств в ходе судебного следствия и начала выплат репараций, можно говорить о подобных памятниках, за деньги организатора этого преступления.
А сейчас еще слишком рано."

[453]

Ага. У большинства нет мнения, вот в чем дело. Поэтому они смотрят телевизор. Но в таких случаях, как 2 мая и его последствия, надо все делать правильно : расследование, переосмысление, наказание, памятник( мем. доска). И когда это сделано, вопрос закрывается, и всякие паразиты уже не могут этим манипулировать, как происходит сейчас. У меня пока все, ухожу на суды по фигурантам майских событий. Сегодня два интересных заседания. О чем я отпишусь уже в теме "Я свидетель 2 мая 2014"

я вас читаю и у меня складывается впечатление что пишут разные люди

Далее по тексту. Люди смотрят ТВ для того что бы знать что происходит, а уж МНЕНИЕ складывает каждый свое , в силу интеллекта, жизненного опыта и желания. Не нужно считать людей безсловестным и не думающим стадом.Общественность это не горстка людей, это репрезентативная выборка и чем она больше , тем данные вернее. А основная масса людей, говорит - НЕТ мемориалу. Что так сложно понять это?
Я не знаю с кем вы общаетесь, но никто из моих знакомых, приезжающих в Одессу ни разу не спросил ни о каком мемориале и тем более о доске. Спрашивали где дом Профсоюзов, но это просто любопытство. Это свойственно практически всем людям, посмотреть где происходило какое либо событие, тем более трагическое. И насчет "паразитов", надеюсь, очень надеюсь,что вы перестанете манипулировать и протаскивать абсурдную идею.
И прекращайте раскачивать, у вас что, личный интерес?
И очень КЛАССНО что в БЫВШЕМ доме Профсоюзов будет ВМС Украины, теперь никакие фрау эльзы не смогут манипулировать "сакральным" местом

[frau_elza]

Я еще год назад отстаивала важность изменения целевого назначения ДП, просто в городе до Саакашвили не было чиновника, который взял бы это( и многое другое по теме 2 мая) на себя. Так что идею штаба я однозначно поддерживаю.
Доказывать, что для города плохо, что не закончено расследование и нет мемориальных досок, что судебные процессы по 2 мая превратились в фарс, я полагаю, бесполезно. Потому что сейчас момент. когда это можно было сделать волевым решением, упущен, теперь это предвыборный "хлеб" сразу нескольких политиков.

[453]

Я еще год назад отстаивала важность изменения целевого назначения ДП, просто в городе до Саакашвили не было чиновника, который взял бы это( и многое другое по теме 2 мая) на себя. Так что идею штаба я однозначно поддерживаю.
Доказывать, что для города плохо, что не закончено расследование и нет мемориальных досок, что судебные процессы по 2 мая превратились в фарс, я полагаю, бесполезно. Потому что сейчас момент. когда это можно было сделать волевым решением, упущен, теперь это предвыборный "хлеб" сразу нескольких политиков.

ага, отстаивали. Но хотели создать на его месте мемориал "безвинно павшим". Вы так активно отстаиваете мемориальную идею, что хочется у вас спросить: какие вы предлагаете мемориальные доски? с каким текстом? и где бы вы их установили? лично вы!

[frau_elza]

текст я сама разместила на годовщину в трех местах.в центре города. Сама распечатала, вставила в файлик и приклеила скотчем. На Преображенской, где долго лежало тело Бирюкова, и поэтому долго думали, что двух майдановцев убили там( но это не так).
На дереве около Афины, где было много раненых и убитых в результате стрельбы с балкона Болгарского центра.
На Греческой, чуть ниже жарю-парю, куда относили антимайдановцев. То есть, я наклеила объявления там, где люди видели убитых. И эти листики висели около месяца и были сняты тогда, когда развернулись манипуляции вокруг Мемориала. Они были во всех новостях с годовщины.
но конечно если ставить доски. то две одинаковых, без пафоса, только информация.Две, потому что события происходили в два этапа, две части. Также разделена хронология "Группы 2 мая", и также разделено уголовное дело.
Одна доска была бы где-то в районе Греческой площади, может быть, между двумя фонтанами, или на стене ТЦ "Афины", либо на Соборной площади. Вторую я бы поставила либо прямо рядом с "бубликом"(Дибров предлагал его реконструировать и написать что-то вроде Всем жертвам гражданского противостояния в Одессе с 19 в. по наши дни, - потому что на Куликовом всегда были жертвы, много.
Либо поставиь доску при входе на Куликово со стороны подземного перехода от вокзала. То есть, даже не на самом поле, рядом.
Кстати, кто-то в курсе, что именно предлагают поставить люди, которые выступают сейчас от имени Антимайдана? Я знаю точно, поэтому очень сильно сожалею, что не были сделаны доски.

[frau_elza]

нашла фото

[Фёдор Петрович]

Люди с Антимайдана хотели на месте памятника ЛЁнина-поставить памятник Карлону...Не надо создавать для них РИТУАЛЬНОЕ МЕСТО для сборов,что бы их "УСЛЫШАЛИ".Одессе нужна спокойная жизнь,а именно они-этого не хотят.

[453]

Вложение 10070030Вложение 10070031Вложение 10070032нашла фото

вот не обижайтесь, но я против подобных таблиц. Родные, будут помнить и так своих погибших, а повод для ссор и расприй есть. Я не считаю что в Одессе все очень однозначно и тихо что бы какие бы то ни было, мемориальные таблицы вешать. Если хочется увековечить память - купите на эти деньги пару бронежилетов для ребят в АТО, они кому нибудь спасут жизнь. Вот и будет увековечивание. Вам ребята и их семьи "спасибо" скажут, неужели у неживых людей больше потребностей чем у живых? Или это самая базовая потребность для Одессы сейчас? Вы знаете самую первую, базовую, потребность человека ( в нашем случае общества)? Потребность в безопасности! вот отсюда надо и исходить. У нас безопасно в городе? У нас,нашего города, столько не реализованных потребностей, что потребность в рефлексии, где то за облаками. Давайте решим БАЗОВЫЕ, а потом, если будет еще актуально, будем рассматривать и эту.

[frau_elza]

Мемориальные доски закрыли бы возможность спекулировать и раскачивать ситуацию. Надо ли объяснять, что это бы больше сработало на безопасность, о которой вы говорите, чем "свято место, которое не бывает пусто"? Мне смешно, что люди так горячо спорят о гипотетическом смысле и значении того, чего нет и не было сделано вовремя, и не видят у себя под носом того, как пользуются этим пустым местом те, кому выгодно.
Что касается замен: "вы бы лучше" и т. д. - это обычная манипуляция, она не отменяет необходимости "отработать" 2 мая так, как это требуется. Я ж никого не заставляю, я долго молчала на эту тему, да и сейчас просто высказала свое мнение.
То , что я вижу после годовщины- вся эта активация и бурление вокруг закрытого Куликова поля, противопоставление гипотетических мемориалов 2 мая и воинам АТО, принятие сессией Горсовета решения о создании Мемориала 2 мая, создание комиссии, которая будет проталкивать "две стеллы, как в Хатыни,-ну, вы понимаете", включение в эту тему партийных манипуляторов, - весь этот ад был бы невозможен, если бы эти две доски были уже сделаны к годовщине, КАК ПОЛОЖЕНО, и как обещал, но не решился губернатор Палица.
Теперь же зато Труханов получил возможность включить этот мемориал в качестве предмета торга в свою предвыборную кампанию(((

[белоч4ка]

Мемориальные доски закрыли бы возможность спекулировать и раскачивать ситуацию. Надо ли объяснять, что это бы больше сработало на безопасность, о которой вы говорите, чем "свято место, которое не бывает пусто"? Мне смешно, что люди так горячо спорят о гипотетическом смысле и значении того, чего нет и не было сделано вовремя, и не видят у себя под носом того, как пользуются этим пустым местом те, кому выгодно.
Что касается замен: "вы бы лучше" и т. д. - это обычная манипуляция, она не отменяет необходимости "отработать" 2 мая так, как это требуется. Я ж никого не заставляю, я долго молчала на эту тему, да и сейчас просто высказала свое мнение.
То , что я вижу после годовщины- вся эта активация и бурление вокруг закрытого Куликова поля, противопоставление гипотетических мемориалов 2 мая и воинам АТО, принятие сессией Горсовета решения о создании Мемориала 2 мая, создание комиссии, которая будет проталкивать "две стеллы, как в Хатыни,-ну, вы понимаете", включение в эту тему партийных манипуляторов, - весь этот ад был бы невозможен, если бы эти две доски были уже сделаны к годовщине, КАК ПОЛОЖЕНО, и как обещал, но не решился губернатор Палица.
Теперь же зато Труханов получил возможность включить этот мемориал в качестве предмета торга в свою предвыборную кампанию(((

Мемореальные доски надо ставить на кладбище. А в городе это будет внегласное разрешение для продолжения противостояния.
Путину нужно большое количество жертв и постоянная напруга, только это удержит его у власти, вам то это зачем?

[453]

Мемориальные доски закрыли бы возможность спекулировать и раскачивать ситуацию. Надо ли объяснять, что это бы больше сработало на безопасность, о которой вы говорите, чем "свято место, которое не бывает пусто"? Мне смешно, что люди так горячо спорят о гипотетическом смысле и значении того, чего нет и не было сделано вовремя, и не видят у себя под носом того, как пользуются этим пустым местом те, кому выгодно.
Что касается замен: "вы бы лучше" и т. д. - это обычная манипуляция, она не отменяет необходимости "отработать" 2 мая так, как это требуется. Я ж никого не заставляю, я долго молчала на эту тему, да и сейчас просто высказала свое мнение.
То , что я вижу после годовщины- вся эта активация и бурление вокруг закрытого Куликова поля, противопоставление гипотетических мемориалов 2 мая и воинам АТО, принятие сессией Горсовета решения о создании Мемориала 2 мая, создание комиссии, которая будет проталкивать "две стеллы, как в Хатыни,-ну, вы понимаете", включение в эту тему партийных манипуляторов, - весь этот ад был бы невозможен, если бы эти две доски были уже сделаны к годовщине, КАК ПОЛОЖЕНО, и как обещал, но не решился губернатор Палица.
Теперь же зато Труханов получил возможность включить этот мемориал в качестве предмета торга в свою предвыборную кампанию(((

Вы меня не удивили, громче всех кричит "держите вора" сам вор. С чего вы решили что "так положено"? Кем положено? Вы полагаете что кладбищенские таблички должны быть в городе? Как раз вы и манипулируете, раскачивая общественность. Если бы не случилась трагедия 2 мая, вы придумали бы что нибудь другое, что бы не дать покоя городу.