Тема: 
Може для шанувальників московського світогляду кінець 17ст. - це древні часи, ну я тоді вам лише співчуваю. Русь - це 9-12ст., все, що пізніше - це ностальгія за колишньою славою і величчю Русі.Сообщение от ALKA
| ||
Може для шанувальників московського світогляду кінець 17ст. - це древні часи, ну я тоді вам лише співчуваю. Русь - це 9-12ст., все, що пізніше - це ностальгія за колишньою славою і величчю Русі.
Каких времён? Конкретно.
И действительно в какой период Москва и земли бывшей Киевской Руси или хотя бы Москва и Киев были вместе?
История делится во всём мире на древние века, средние, новое время... по другим критериям, чем в России?
Так це сучасна карта московського походження до якої багато претензій і аж ніяк це не карта держав.
А в російськомму підручнику пише, що центр держави (мабуть мають на увазі Русь) перенесли в Москву - це вже повна маячня.
Конечно, границ княжеств-государств там быть не может - это карта трёх столетий довольно бурного периода. Я к тому, где же там Москва.
А перенос столицы - реальный прикол. Это сначала вдалбливают в первых классах, а потом, при закреплении, продолжают о Ростово-Суздальском княжестве и других "плавных" переходах
канцлер Российской Империи князь и граф Александр Андреевич Безбородко (1747-1799) - "щирый" ли украинец?
Раз кордонів держав там нема - значить карта не по темі.Конечно, границ княжеств-государств там быть не может - это карта трёх столетий довольно бурного периода. Я к тому, где же там Москва.
А перенос столицы - реальный прикол. Это сначала вдалбливают в первых классах, а потом, при закреплении, продолжают о Ростово-Суздальском княжестве и других "плавных" переходах
Я могу привести карты из современных украинских учебников и атласов. Но хотел привести карту для наших русских друзей.
Я тоже к Вам хорошо отношусь даже после таких вопросов
Напомните , когда было первое упоминание о Москве ...Може хтось знає, скільки років древні Київ і Москва знаходились в одній державі?
Так вы нашли остатки кала того украинца который ухитрился сесть первым (до русского ) с***ь на Берегу Днепра ?
До чего смехотворные споры....
ЗЫ.И сильно Вы ностальгируете ?все, що пізніше - це ностальгія за колишньою славою і величчю Русі
Нда, скоро в Росії історію будуть вчити по Фоменку...В 862 г. в Новгороде был варягами создан самый ранний союз восточнославянских земель – Русь, позже названный Киевская Русь.
Варяги оставили следы в русском языке – например имя Владимир = Waldemar, Ольга = Helga. Слово «Русь», возможно, происходит от финского «Ruotsi», которым, по одной из гипотез, назывались племена восточных слaвян.
Первый правитель Руси – это варягский князь Рюрик (Hrörekr, Roderick) пришедший в Новгород. Основатель первой династии русских правителей - Рюриковичей. При наследнике Рюрика, князе Олеге, к его землям был происоединен Киев, который стал столицей княжества.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Так то в Москву столицу не переносили, после того как Киев захатили от Руси остался один Новгород, и следующий период после Киевской Руси так и называется периодом Новгородской Руси. Московское Княжество, появившееся далее было совсем иным государством (хотя и сидели на пристоле всё те же рюриковичи, впрочем они тогда сидели уже почти во все княжествах). В дальнейшем Московия захватила Новгород. Не присоединила, а именно захватила.А перенос столицы - реальный прикол. Это сначала вдалбливают в первых классах, а потом, при закреплении, продолжают о Ростово-Суздальском княжестве и других "плавных" переходах
До Петра первого Москва так и была столицей царства Московского, затем Пётр первый назвал своё государство Россией.
P.S. для справки, Русью в то время звали в основном не государство, а народ русоголовых славян. Русь - такой же народ, как и мерь, чудь, мурома. Так что когда цари горворили что они "всея Руси", то это означало всея не государства, а всея народа
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Можно подробнее?
Какой Новгород? О Ростове и Суздали врут?
Теперь ещё. Кто разрушил Киев до захвата его монголо-татарами?
P.S. У одних историков Новгородская Русь - родоначальница Киевской, у других - его правоприемница. Со сроками бы разобрались
Киса, а Вы рисовать умеете?..
Интересно, а кто что хочет доказать ?
Кто более "славянее" ? Кто старше ?
Это деление касается одной Европы и появилось лишь в период Ренессанса, совершенно не коснувшегося России, оттого и не соответствующего русской терминологии (для мусульман, например, Средневековье - это вершина их "ренессанса"). И не о "древних веках" говорят в Европе, а об Античности, идущей до 6-го века, а никаких серьёзных сведений о русских того времени не сохранилось.
Ничего удивительного, что в России говорят о 16-м веке как о "древности", когда в Европе уже писали Монтень, Сервантес и Шекспир.
С европейским Средневековьем Россию связывает лишь становление государства : Франция, Германия и Россия (Киевская Русь) образовались одновременно (по случайному совпадению), в 9-м веке. Какой смысл говорить в России о Средневековье, когда оно связано, в Европе, с распространением католичества (кстати, современники называли свою эпоху - "христианской"), с Крестовыми походами, со сдерживанием Ислама ?
Уже в 12-м веке, никакого политического единства между удельными княжествами Киевской Руси - от Киева до Новгорода и Суздаля - не было, а вот язык у Киева и Суздаля был общий (но отличавшийся от новгородского диалекта). По праву старшинства, продолжателями древнерусской династии рюриковочей стали Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский, которые и закрыли окончательно киевскую страницу русской истории, разорив бедный Киев и переместив центр на Суздальщину.
Новая История начинается в Европе с "открытия" Античности, в начале 14-го века, и подражания её образцам. Ничего подобного в России (где первые робкие следы "барочности" появляются лишь в 17-м веке). Для России, Новая история начинается с Петром.
Сент-Андре
В Ваших словах есть здравый смысл, особенно, что касается исторической периодизации и отсутствия единства Руси (политический распад государства).
Поправляю, на Руси отсутствовало наследование престола по старшинству. Здесь Вы переносите германское (салическое, лангобардское) право в условия (древне)русского права.
Если использовать германское право, то у детей Юрия Долгорукого (младшие Мономаховичи) право на великокняжеский престол вообще нет. Наследниками тогда являются старшие Мономаховичи - князья галицко-волынские.Оффициального названия "Киевская Русь" не существовало. Оно появилось для т.н. периодизации, чтобы объявить о преемственности.
С закрытием "киевской страницы" закрывается история Руси. На страницах летописей 13-14 веков название народа "Русь" исчезает, его чаще заменяют на "новгородцы", "галичане", "владимирцы" и т.д. Если произошел распад государства, то о каком переносе столицы (или центре) идет речь.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)
Лествичное право никогда не соблюдалось буквально (уже при Олеге)."Старшинство", в данном случае, касалось, прежде всего, прав среди братьев, и тут у Юрия с Андреем - достаточно обоснованные "права". "Право" принадлежало, в ту смутную эпоху, тому из претендентов, кто оказывался сильнее и коварнее. И "центр" был там, где была сосредоточена реальная сила и пробивалась высокая культура. Она оказалась во Владимире. "Перенос" - дело совершенно ясное и неоспоримое ; московские рюриковичи не забывали Новгорода с Киевом.
Очень схожая история случилась с королевством франков. Карл Великий правил "аахенской Франкией" ; его внуки разбили Империю на три части, и у каждой есть свои права на "наследование" карлова дела, но "прямей" всего оно уходит в сторону Франкии/Франции, то-есть Парижа, а не Аахена.
Салическое право касается, прежде всего, исключения из престолонаследия женщин, и было высосано из пальца французами для того, чтобы не позволить вступить на фран.престол английской ветви капетингов, идущей через старшую дочь Филиппа Прекрасного, английскую королеву. Это и послужило поводом для начала Столетней войны.
В области престолонаследия, право лонгобардов предусматривало лишь раздел земель между братьями, приблизительно в том же (бес)порядке, что и в Киевской Руси.
По праву старшинства ли? Очередная пророссийская ложь. Я не тебя имею в виду лгуном, а российских историков, которые пытаются натянуть общеизвестные родословия.
Итак,
Игорь -> Святослав -> Владимир -> Ярослав -> Всеволод -> Владимир Мономах...
С Мономаха подробнее, его дети (не все, только князья):
Мстислав, княжил в Киеве 1125-1132;
Ярополк, княжил в Киеве 1132-1139;
Вячеслав, княжил в Киеве 1139;
Роман, княжил во Владимире-Волынском 1117-1119;
Юрий Долгорукий (младшенький), князь Ростово-Суздальский, кн. Киевский 1157.
Вопросы?
Последний раз редактировалось Прим Палвер; 20.09.2007 в 10:41.
Кстати, дальше.
Сыновья Мстислава:
Изяслав, кн. в Киеве 1146-1161;
Ростислав, кн. в Киеве 1168;
Сын Изяслава:
Мстислав, кн. в Киеве 1167-1169;
и т.д.
Так что старших братьев было дофигища, не бездетных к тому же...
Эк у вас всё наотмашь просто и звонко получается : "очередная" - то-бишь, звено преднамеренного, разветвлённого, коварного, злоумышленного заговора.
Этот стиль напоминает глубокомысленные "размышления" о "грязных технологиях моск ... вич ... ей", пренебрегающих "укр.законодательством", чтобы пожимать руку кому не надо, в чужом суверенном государстве...
А коварству тут - никакого и места-то нет. Что поделаешь, если старшие братья рано умерли, а дядям отдавалось предпочтение перед племянниками. Но не это самое главное, ибо нарушений правил престолонаследия было сколько угодно. Главное - где оказалась реальная власть, где продолжалась культура и чьими наследниками считали себя продолжатели дела Мономаха.
Визволителем, спадкоємцем і продовжувачем традицій так званої Київської Русі стала Литовсько-руська держава, в склад якої увійшла абсолютна більшість руських земель і русичів. А східні землі (майбутня Московія) залишились ще на довго під монголо-татарами і там утвердилась деспотія.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки