Клуб радиолюбителей Одессы

[Next-Tube]

Ну как это нет, все там есть – и модулятор и демодулятор. Способы дискретизации могут быть разные, и не обязательно в явном виде. Раз где-то внутри некоего чёрного ящика есть пороговый элемент, все – система становится дискретной.
Тут есть определенная терминологическая путаница или непонимание. В общем, цифровые устройства в бытовом понимании, это подвид дискретных систем. А кодировать информацию в дискретной системе можно совершенно разными способами – в цифровом виде, длительностью импульса, фазой, амплитудой, частотой, и всем вместе сразу.

Кстати, такого типа релейные системы известны уже сто лет, ну и лет 30 – их математическое описание. Другой разговор, что отсутствие подходящей элементной базы не позволяло реализовать на них какие-то устройства. И в таких системах не все так радужно, как пишут в рекламе усилителей.

[КатеринаII]

ну воттт... вссе так бысро закончились ,а попкорна еще море..
подкину еще раз

иетересны мнения кокого сечения кабеля на колонки
и отчего основной кабель такого диаметра ?
мое имхо
сечение одного провода на колонки 20Кв, остальное даже в нетрезвом угаре немогу предположить, может там свинец ??

[Stanyslav Kovalsky]

Там звиздец)

[Dramteatr]

Есть такой "аудиогуру" Юрий Макаров. У него трехваттный ламповый усилитель весит 200 кг.
Провода примерно как на фото выше.

[shooter576]

Ну как это нет, все там есть – и модулятор и демодулятор. Способы дискретизации могут быть разные, и не обязательно в явном виде. Раз где-то внутри некоего чёрного ящика есть пороговый элемент, все – система становится дискретной.

Так можно и до абсурда дойти. Любой нелинейный элемент, будь-то лампа, транзистор и т.д. являются пороговыми элементами выше уровня порога которых начинаются искажения, которые при определенной доле сумасшествия тоже можно считать "дискретизацией". Разве наложение высокочастотной пилы является дискретизацией? Вы правы, налицо путаница терминологий и определений) Можно ли модулятор считать неявным АЦП? Модулятор АМ тоже АЦП выходит, ибо модуляция?

[torxx]

Ну как это нет, все там есть – и модулятор и демодулятор. Способы дискретизации могут быть разные, и не обязательно в явном виде. Раз где-то внутри некоего чёрного ящика есть пороговый элемент, все – система становится дискретной.
Тут есть определенная терминологическая путаница или непонимание. В общем, цифровые устройства в бытовом понимании, это подвид дискретных систем. А кодировать информацию в дискретной системе можно совершенно разными способами – в цифровом виде, длительностью импульса, фазой, амплитудой, частотой, и всем вместе сразу.

Кстати, такого типа релейные системы известны уже сто лет, ну и лет 30 – их математическое описание. Другой разговор, что отсутствие подходящей элементной базы не позволяло реализовать на них какие-то устройства. И в таких системах не все так радужно, как пишут в рекламе усилителей.

Терминологическая каша при асимптотически стремящемся к нулю здравом смысле.

Дискретизация в неявном виде - это как такое может быть?

Цифровые устройства в бытовом понимании - это что ж за понимание это такое? Триггер в бытовом понимании? А в каком ещё бывает? В чём разница?

С нетерпенем жду ответа...

[Next-Tube]

Так можно и до абсурда дойти.

Вы все свалили в одну кучу. Пока устройство находится в линейном режиме – у него нет порога в принципе (но могут быть искажения). Если выйти из линейного режима – начнется ограничение, и часть сигнала просто потеряется.
Вы не учитываете, что цифровая и дискретная система – это не тождественные понятия, и что один и тот же термин в разных областях может обозначать разные процессы. Общее понятие - модуляция, что-то чем-то изменяется. Аналоговая система, допустим АМ – линейное изменение амплитуды несущей. Дискретная система, допустим ШИМ – изменение длительности импульса, сигнал на выходе имеет только два состояния. И там и там есть модулятор.

Если вернуться к усилителю.
Понимаете, сама автогенерирующуя система и делает дискретизацию и является модулятором. Фактически, усилитель представляет из себя компаратор (пороговый элемент), который сравнивает входной сигнал с выходным после фильтра через цепь ОС. Это вызывает автоколебания и модуляцию сигнала. Если хотите разобраться, вот Вам номер патента - EP 1500188 A2

[shooter576]

Люблю четкость и недвусмысленность в терминологии и определениях. Не только я, но и уважаемый torxx поняли вас превратно. За патент спасибо,прочитал,хотя и не весь, мой бэйсик инглиш больше не позволил. Касаемо ус-ля,речь так или иначе идет о ШИМ, что в общем и свойственно классу D. Единственный и неоспоримый плюс патента в ОС на ОУ (компаратор). Постоянные времени ОС, конечно же приводят к интермодуляции, которая с сочетании с ШИМ может давать непредсказуемые результаты,но тем не менее, все кто слышал UcD-усилители остались не разочарованы. Я веду к тому, что ваша превзятость к классу D осталась неясна. Разве что перфекционизм? Смарт-ТВ, ноутбуки, смартфоны, бумбоксы - везде класс D, ничего не фонит, чистое и четкое звучание.

[Next-Tube]

Ну, возможно я что-то выразил и не совсем корректно и (или) ясно, на то и диалог существует – для уточнения.

Нет у меня предвзятости к классу “D”, просто меня (и не только меня) это качество не устраивает. Речь не идет о шумит, фонит. Это надо просто взять, и сравнить непосредственно два устройства.

P.S. В бытовом понимании – это значит, что для 90% людей, цифровое устройство это компьютер и калькулятор, а термины дискретная система и триггер – они никогда не слышали. Это же пишется на форуме, и квалификация собеседника не известна.

[shmargen]

поглядываю в тему и читаю это свеженькое
улыбаюсь

[КатеринаII]

а всетаки, кто хоть чтото предположить может,
зачем такая общая толщина изоляции(не провод) ??
"волшебная синяя изолента " ?? )))
судя по такимже межбочными кабелями вес у них неможет быть большим , иначе они провисли (хотя мож там потсавочка есть которую невидно ?? ))

[Полесов]

Это надо просто взять, и сравнить непосредственно два устройства.

ага, только по методике слепого тестирования.

а то миллион баксов так и ждет того, что в слепом тесте уверенно определит, какой кабель "играет".

Вопросами профессиональной аудиотехники заинтересовалась известная организация JREF, которая специализируется на борьбе с распространёнными мифами в сфере паранормальных явлений. Любой человек, который докажет существование некоего паранормального явления (чтение мыслей, предсказание будущего, НЛО и проч.), может придти и получить миллион долларов. Однако, с 1964 года не нашлось ещё ни одного такого человека.

В последнее время в организацию JREF начало поступать много писем о появлении на рынке сверхдорогой аудиотехники, которая якобы обеспечивает звук «экстракачества». Например, компания Pear Cable продаёт 12-футовые (3,66 м) аудиокабели Anjou по невероятной цене $7250. При этом фирма ссылается на мнение «экспертов», которые совершенно восхищены качеством звука через эти чудо-кабели.

Так вот, организация JREF объявила приз в миллион долларов за доказательство того, что этот кабель обеспечивает хотя бы чуть-чуть лучшее качество, чем в десять-двадцать раз более дешёвые кабели...

аудиофилы, это ваш шанс стать миллионером.

[Next-Tube]

Ваш вопрос Катерина, бьется на две части.

Техническая.

Акустические и межблочные провода достаточно часто делают по всяким хитрым схемам. Имеется в виду геометрия расположения проводников. Дело в том, что располагая (или свивая) провода в определенном порядке и с определенным расстоянием между ними, можно изменять эквивалентные параметры линии – емкость, индуктивность, волновое сопротивление, собственное излучение, восприимчивость к помехам (пример – антифазная линия). Кроме того, практически любая кабельная конструкция подвержена микрофонному эффекту, поэтому в конструкции кабелей встречается демпфирующая прослойка, добавляющая толщины. Есть еще ряд эффектов связанных с близостью расположения линии к массивным объектам, и не только проводящим.

Субъективная, или скорее – маркетинговая.

В принципе, использование таких кабелей субъективно регистрируется (не всегда, правда). Если взять за 100% ВАУ эффект, то использование такого кабеля может дать, ну, процентов 5-10 от этого ВАУ. Это естественно – мое мнение. У апологетов шнурков, качество меняется на порядки, но я им ни хрена не верю, потому что все это так меняется, пока никого нет рядом. Но их можно понять, заплатив за такой шнурок пару тысяч баксов – хочется и масштабного эффекта.

[5volt]

Представляю, как этот тип с вас всех ржет
он перемычки на плату ставит строго по методике, а вы тут кабеля-hi-fi
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/32/

[Полесов]

Представляю, как этот тип с вас всех ржет

это видать ученик товарища Анатолия Лихницкого, ныне покойного.
тот обожествлял радиоприемники Телефункен и патефоны, считая их эталонными трактами по передаче музыкальных эмоций

[torxx]

Ваш вопрос Катерина, бьется на две части.

Техническая.

Акустические и межблочные провода достаточно часто делают по всяким хитрым схемам. Имеется в виду геометрия расположения проводников. Дело в том, что располагая (или свивая) провода в определенном порядке и с определенным расстоянием между ними, можно изменять эквивалентные параметры линии – емкость, индуктивность, волновое сопротивление, собственное излучение, восприимчивость к помехам (пример – антифазная линия). Кроме того, практически любая кабельная конструкция подвержена микрофонному эффекту, поэтому в конструкции кабелей встречается демпфирующая прослойка, добавляющая толщины. Есть еще ряд эффектов связанных с близостью расположения линии к массивным объектам, и не только проводящим.

Субъективная, или скорее – маркетинговая.

В принципе, использование таких кабелей субъективно регистрируется (не всегда, правда). Если взять за 100% ВАУ эффект, то использование такого кабеля может дать, ну, процентов 5-10 от этого ВАУ. Это естественно – мое мнение. У апологетов шнурков, качество меняется на порядки, но я им ни хрена не верю, потому что все это так меняется, пока никого нет рядом. Но их можно понять, заплатив за такой шнурок пару тысяч баксов – хочется и масштабного эффекта.

[КатеринаII]

Ваш вопрос Катерина, бьется на две части.

Техническая.

Акустические и межблочные провода достаточно часто делают по всяким хитрым схемам. Имеется в виду геометрия расположения проводников. Дело в том, что располагая (или свивая) провода в определенном порядке и с определенным расстоянием между ними, можно изменять эквивалентные параметры линии – емкость, индуктивность, волновое сопротивление, собственное излучение, восприимчивость к помехам (пример – антифазная линия). Кроме того, практически любая кабельная конструкция подвержена микрофонному эффекту, поэтому в конструкции кабелей встречается демпфирующая прослойка, добавляющая толщины. Есть еще ряд эффектов связанных с близостью расположения линии к массивным объектам, и не только проводящим.

Субъективная, или скорее – маркетинговая.

В принципе, использование таких кабелей субъективно регистрируется (не всегда, правда). Если взять за 100% ВАУ эффект, то использование такого кабеля может дать, ну, процентов 5-10 от этого ВАУ. Это естественно – мое мнение. У апологетов шнурков, качество меняется на порядки, но я им ни хрена не верю, потому что все это так меняется, пока никого нет рядом. Но их можно понять, заплатив за такой шнурок пару тысяч баксов – хочется и масштабного эффекта.

Next-Tube
спасибо за стольразвернутый ответ, но понимаете , дело в том что этот ответ.. скажем так "пальцем в небо"
я спросила
зачем такой диаметр ИЗОЛЯЦИИ

могу только предположить
сам кабель зделан из сплошных полос легендарной "безкислородной меди"
несколько полос паралельноно и в районе "бананов" спаяны 99.99999% серебром
а дальше... я..

[Next-Tube]

А с чего Вы взяли, что это толщина именно изоляции?

[КатеринаII]

А с чего Вы взяли, что это толщина именно изоляции?

а посмотреть кабель непосредственно у "бананов" ??
да и у меня ввод на подстанцию 10Кв 3-х фазное диаметр кабеля (вместе с изоляцией) раза в 2-3 меньше
а на межблочные посмотреть ? неага ??))
я вам больше скажу, у меня на тойже работе есть электропогрузчики, так там сечение 50квадратов при напуге 48в и токе 150А в номинале и в пике до 250А
и толщина изоляции всего 3-4мм
ЗЫ ото не ОНА , написал ОН

[murpa]

я вам больше скажу, у меня на тойже работе есть электропогрузчики, так там сечение 50квадратов при напуге 48в и токе 150А в номинале и в пике до 250А

Именно поэтому Вы от этих погрузчиков никакого звука не добьетесь, окромя скрежета и скрипа. Не говоря уж о теплом ламповом. )