Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 409 из 788 ПерваяПервая ... 309 359 399 407 408 409 410 411 419 459 509 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,161 по 8,180 из 15742
  1. Вверх #8161
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    значит нужны были совместные силы, из разных стран которые бы контролировали друг друга.
    Это очень трудно сделать.
    У любых военных сил есть командование - оно не может быть совместным - это не парламент.
    Попытка снабдить его элементами системы сдержек и противовесов сделает его беспомощзным и неспособным к оперативной реакции в кризисные моменты. И тогда такие миротворцы лишь беспомощно смотрят на творимые бесчинства не имея возможности их предотвратить.
    Увы - в общем случае эта задача не решается.
    Говоря о конкретике - проблеме ЮО, на мой взгляд всё очень просто.
    Для чего нужны были миротворцы здесь? В основном - для защиты ЮО от Грузии. Ведь это последняя всегда была источником агрессии против первой, а не наоборот.
    Кто справится с этой ролью лучше всего? Россия.
    Кстати моральное право у неё на это есть вполне - она защитила одну из сторон от нападения другой.
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 25.08.2008 в 00:13.


  2. Вверх #8162
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Грузинская и российская стороны обменялись пленными: за 7 грузин дают 5 русских
    http://www.newsru.com/world/25aug2008/plen.html
    Обмен пленными состоялся в воскресенье вечером между российской и грузинской сторонами. Комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хамарберг привез из Цхинвали в грузинское село Каралети близ Гори на пост российских миротворческих сил семерых грузинских пленных, а грузинская сторона передала пятерых пленных, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление омбудсмена Грузии Созара Субари.

    Омбудсмен Грузии заявил, что среди освобожденных грузинских пленных двое военнослужащих. По его словам, состояние освобожденных грузинских пленных нормальное. Среди переданных грузинской стороной пленных трое граждан России, задержанных два дня назад в Батуми по обвинению в шпионаже.
    И факт шпионажа доказан, или забирают на основании российского паспорта для обмена?

  3. Вверх #8163
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Грузинская и российская стороны обменялись пленными: за 7 грузин дают 5 русских
    http://www.newsru.com/world/25aug2008/plen.html

    И факт шпионажа доказан, или забирают на основании российского паспорта для обмена?
    Их что вес на вес меняют или как-то по другим критериям меряют?

  4. Вверх #8164
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    http://varfolomeev66.livejournal.com/241232.html
    Населённый пункт Ю.Осетии, который действительно был "стёр с лица земли" - это вовсе не Цхинвали, а село Тамарашени. Грузинское село. Именно по нему наносились основные удары, последствия которых чётко указаны на карте. А раз так, то следует признать верной версию Тбилиси о том, что осетинские и российские силы первыми открыли огонь и стали уничтожать грузинское село. Чтобы не допустить этого, Саакашвили и пришлось отдать приказ о наступлении, т.е. о защите Тамарашени и его жителей.
    спутниковая съемка http://unosat.web.cern.ch/unosat/fre...g08_Lowres.pdf

  5. Вверх #8165
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499

  6. Вверх #8166
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Так что американцы выходит врут?

  7. Вверх #8167
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    http://varfolomeev66.livejournal.com/241232.html

    спутниковая съемка http://unosat.web.cern.ch/unosat/fre...g08_Lowres.pdf
    Населённый пункт Ю.Осетии, который действительно был "стёр с лица земли" - это вовсе не Цхинвали, а село Тамарашени. Грузинское село. Именно по нему наносились основные удары, последствия которых чётко указаны на карте. А раз так, то следует признать верной версию Тбилиси о том, что осетинские и российские силы первыми открыли огонь и стали уничтожать грузинское село. Чтобы не допустить этого, Саакашвили и пришлось отдать приказ о наступлении, т.е. о защите Тамарашени и его жителей.
    Село Тамарашени было практически все сожжено уже после военных действий. Здесь можно посмотреть видео и почитать свидетельства журналиста.. http://www.kp.ru/daily/24150/366813/

    На карте красными квадратиками показаны отдельные разрушенные и сожженные дома.




  8. Вверх #8168
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали.
    http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

  9. Вверх #8169
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Володимир Литвин заявляє, що однією з головних причин конфлікту в Грузії є процеси руйнування міжнародного права.
    Він підкреслив, що "політикам потрібно уважніше подивитися на причини того, що сталося в Грузії, головна з яких полягає в тому, що було зруйноване міжнародне право, що остаточно підірвали косовським прецедентом".

    Політик зазначив, що країни, що ініціювали згадані дії, несуть відповідальність за розпалювання "заморожених" конфліктів. За словами Литвина, ці країни демонструють подвійні стандарти, коли у них питають про норми міжнародного права.

    "Тепер перед світовою спільнотою стоїть завдання вироблення нових підходів з урахуванням сучасних реалій для забезпечення стабільного розвитку людства", - сказав він,
    А он тебе не внушает доверия?

  10. Вверх #8170
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Село Тамарашени было практически все сожжено уже после военных действий. Здесь можно посмотреть видео и почитать свидетельства журналиста.. http://www.kp.ru/daily/24150/366813/

    На карте красными квадратиками показаны отдельные разрушенные и сожженные дома.



    Геноцид грузинского народа в ЮО!!!
    Non pergam ad cetera!

  11. Вверх #8171
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Да, Латынина зажигает по полной.
    В своих бесконечных и слабо логически связанных потоках сознания она заявляет что Тамарашени был разрушен, стёрт с лица земли 7-го августа. Вот, дескать Саакашвили и вынужден был начать.

    Т.е. 7-го августа по Тамарашени начала стрелять артилерия.
    Но никто об этом не знал - ни журналисты, ни жители Цхинвали.
    Наверное не слышали - там же целых неколько киллометров расстояния.
    А может это был заговор молчания - журналистов (включая иностранных) подкупили - чтобы они ничего не сообщали про обстрел.
    А местные жители и осетинские военные, зная что Тамарашени обстреливает артиллерия тоже не обращали на это внимания, не готовились в войне и жили обычной жизнью.

    Логично до нельзя.

    Ведь абсолютно очевидно, что Тамарашени обстреливался во время войны - как грузинский анклав севернее Цхинвала.
    И войска Саакашвили стянутые к ЮО были стянуты не за день с 7-го по 8-е - чтобы "ответить на обстрел Тамрашени", а чёткой целью захвата ЮО.

    Так что эта версия даже слабее версии "нападения польских военных на немецкую территорию и вынужденного ответа вермахта" - образца 1939 года.

  12. Вверх #8172
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/
    Журналисты, которых война застала в Южной Осетии и Грузии говорят о другом.
    Первый начал стрелять Саакашвили. А до этого было объявлено перемирие и стояла тишина...((

    Вот выдержки из интервью:

    М. ПЕРЕВОЗКИНА: Я расскажу все по порядку. Дело в том, что грузинская сторона утверждает, что начался обстрел Приских высот и Тамарашени, но если бы были какие-то перестрелки на Приских высотах, или в Тамарашени, это было бы слышно. Вот я заявляю, что вот атаке на город предшествовала абсолютная тишина. Я объясню, почему там установилась тишина во второй половине дня. Значит, в течение первой половины дня шли перестрелки, и осетинская сторона заявляла о том, что они ожидают штурма, и что грузинские силы подтягиваются к Южной Осетии. Но во второй половине дня где-то часа в 4-5 прошла информация, что в Южной Осетии появился госминистр Грузии по реинтеграции, он же спецпредставитель Саакашвили по урегулированию конфликтов Тимур Якобошвили. Вот я хочу, чтобы роль этого человека была для истории достаточно четко обозначена. Человек выполнил роль провокатора. Он приехал в Южную Осетию, встречался там с командующим миротворческими силами Маратом Кулахметовым, потом появилась информация, что приехал посол министерства иностранных дел России по особым поручениям Юрий Попов. И они на территории миротворческого штаба беседовали с Якбошвили. Беседовали с Колахметовым, приехал потом к ним присеодинился сопредседатель СКК от Южной Осетии … СКК – Это Смешанная контрольная комиссия. Борис Чечиев.

    О. БЫЧКОВА: Т.е. они вели некие переговоры.

    М. ПЕРЕВОЗКИНА: Они вели некие переговоры, да. В них участвовал представитель президента Грузии по урегулированию конфликта Тимур Якобошвили. Переговоры шли достаточно долго. Я хочу сказать, что с момента появления Попова и Якобошвили в Цхинвали, там установилась тишина. Т.е. полностью прекратился всякий обстрел. Всякие перестрелки. Тишина полная была. И тяжелые орудия молчали, и молчали автоматы. И в это же время часа в 4-5 мне сообщили представители Югоосетинского правительства, что им дан приказ, причем они сообщили об этом, как о новости какой-то не очень хорошей, с их точки зрения. Они сказали, нашим военным приказали не стрелять, и даже не отвечать, если будут стрелять с грузинской стороны. Они были этим возмущены. Они говорили, что они не понимают этого приказа. Но, тем не менее, такой приказ им был отдан. Это было где-то часа 4-5 7 августа. И вот с момента приезда этих людей и вплоть до последующей атаки Грузии на Южную Осетию было абсолютно тихо. Якобошвили. как мы узнали, покинул территорию Южной Осетии. Потом где-то около 9 может быть 10 вечера к журналистам, которые находились на территории штаба миротворцев, вышли командующий миротворческими силами Марат Кулахметов, Борис Чечиев и Юрий попов. Вот три этих человека вышли и сообщили, что они договорились, договорились с грузинской стороной о перемирии. Перемирие оподлится, как минимум, до следующего дня. На час дня 8 августа были намечены переговоры между грузинской и осетинской сторонами при посредничестве Попова. И до этого времени стороны заключили соглашение о том, что не будут открывать огонь.


    М. ПЕРЕВОЗКИНА: Я хочу сказать, что Цхинвали отличается, например, от Грозного. Грозный тоже бомбили очень сильно. Но Грозный – это город, в котором было много многоэтажных каменных домов с хорошими подвалами. А Цхинвали в основном одноэтажный город. Там достаточно мало домов, которые имели достаточно надежные подвалы, где можно укрыться. В основном подвалы в частных домах. Мы какую-то часть времени провели в таком подвале. Они ни от чего не защищали на самом деле. Но я хотела, мы немножко отвлеклись, все-таки я не дорассказала, как началось все это. Я бы хотела подчеркнуть ту мысль, что после того, как политики, вот эти трое людей вышли и объявили о достигнутом перемирии. И вплоть до того, как начали разрываться в городе снаряды "града" и мины, выпущенные из минометов. Вот до этого времени в городе стояла абсолютная тишина. Т.е. после того, как мы услышали вот это обнадеживающее заявление о том, что достигнуто соглашение о перемирии и о переговорах, мы отправились к себе в гостиницу, и многие люди, жители Цхинвали, которых я впоследствии встречала и с лагерях беженцев, и в больницах, они говорили, что впервые после многих ночей, проведенных в подвалах, проведенных в страхе, они решили, что наконец-то можно вернуться к себе домой, в свои комнаты, лечь в свои постели и спокойно заснуть. Вот это произошло. И если бы был обстрел со сторон осетин, в Тамарашени, или на Приских высотах, то я услышала бы это. Потому что мы находились, все журналисты жили в гостинице "Алан" в основном на 4 этаже.

    О. БЫЧКОВА: А во сколько начался обстрел?

    М. ПЕРЕВОЗКИНА: Примерно где-то в 23.30 плюс, минус в гостинице появился пресс-секретарь миротворцев Владимир Иванов, он постучался в номера ко всем журналистам и сказал, что срочно вызывает командующий, он хочет сделать важное заявление. Впоследствии выяснилось, что командующий как раз хотел сделать заявление о том, что в сторону Южной Осетии со стороны Грузии выдвинулись танки. Я думаю, он получил эту информацию, возможно, от Юрия Попова, который покинул Цхинвали, он поехал в Тбилиси. И по дороге, как он мне впоследствии рассказал, он увидел, что в направлении Южной Осетии движется настоящая армада грузинской военной техники. И все журналисты оказались на территории штаба миротворцев. Командующий вышел к телекамерам установленным. Но он не успел сказать ни слова, потому что где-то в этот момент на территории части разорвалась мина. И вот с этого момента начался минометный обстрел, потом обстрел из "градов" и всего остального. В общем, где-то в 23.30 плюс минус несколько минут это все началось. Дальше обстрел не прекращался. Это был непрерывный огонь, непрерывная стена огня из всех орудий.

    О. БОБРОВА: Да, ну, я слышала неофициальную цифру. Ну я подчеркиваю, что она неофициальная. Я слышала эту цифру от наших военных, и от грузинской оппозиции, кстати, что потери военнослужащих грузинских там около 4 000. Это только военнослужащие.

  13. Вверх #8173
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Да, Латынина зажигает по полной.
    В своих бесконечных и слабо логически связанных потоках сознания она заявляет что Тамарашени был разрушен, стёрт с лица земли 7-го августа. Вот, дескать Саакашвили и вынужден был начать.

    Т.е. 7-го августа по Тамарашени начала стрелять артилерия.
    Но никто об этом не знал - ни журналисты, ни жители Цхинвали.
    Наверное не слышали - там же целых неколько киллометров расстояния.
    А может это был заговор молчания - журналистов (включая иностранных) подкупили - чтобы они ничего не сообщали про обстрел.
    А местные жители и осетинские военные, зная что Тамарашени обстреливает артиллерия тоже не обращали на это внимания, не готовились в войне и жили обычной жизнью.

    Логично до нельзя.

    Ведь абсолютно очевидно, что Тамарашени обстреливался во время войны - как грузинский анклав севернее Цхинвала.
    И войска Саакашвили стянутые к ЮО были стянуты не за день с 7-го по 8-е - чтобы "ответить на обстрел Тамрашени", а чёткой целью захвата ЮО.

    Так что эта версия даже слабее версии "нападения польских военных на немецкую территорию и вынужденного ответа вермахта" - образца 1939 года.
    Просто россияне использовали пушки с глушителями и бесшумные ракеты. Это одна из причин что не было слышно, плюс ко всему заслали каратистов, которые при помощи рук и других частей тела разрушали дома

  14. Вверх #8174
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Геноцид грузинского народа в ЮО!!!
    Сжигали дома без жителей.. Жители ушли вместе с грузинской армией.. Тех, кто остался, вывезли и спрятали от осетинских ополченцев..
    Сейчас их меняют..
    Убитые есть, уверена, но не все поголовно жители этих деревень..
    Грузины перед началом обстрела вывели своих миротворцев, неужели вы думаете, что жители деревень не знали о предстоящем начале военных действий..

  15. Вверх #8175
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    "Совет Федерации в понедельник на внеочередном заседании принял обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву, в котором предложил признать независимость Южной Осетии и Абхазии."

    http://www.vz.ru/news/2008/8/25/200041.html

  16. Вверх #8176
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сжигали дома без жителей.. Жители ушли вместе с грузинской армией.. Тех, кто остался, вывезли и спрятали от осетинских ополченцев..
    Сейчас их меняют..
    Убитые есть, уверена, но не все поголовно жители этих деревень..
    Грузины перед началом обстрела вывели своих миротворцев, неужели вы думаете, что жители деревень не знали о предстоящем начале военных действий..
    Ну на эту загадку (уход грузинских миротворцев с места располоджения) даже Латынина не ответила.

  17. Вверх #8177
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Да, Латынина зажигает по полной.
    Ага. В России есть ряд таких "авторов", которых читаешь тока ради того, чтобы в очередной раз восхититься их крайне прокаченными изворотливостью и милой выдумкой

  18. Вверх #8178
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Т.е. 7-го августа по Тамарашени начала стрелять артилерия.
    Но никто об этом не знал - ни журналисты, ни жители Цхинвали.
    Наверное не слышали - там же целых неколько киллометров расстояния.
    А может это был заговор молчания - журналистов (включая иностранных) подкупили - чтобы они ничего не сообщали про обстрел.
    А местные жители и осетинские военные, зная что Тамарашени обстреливает артиллерия тоже не обращали на это внимания, не готовились в войне и жили обычной жизнью.
    Более того. Саакашвили заявляя о начале военных действий против ЮО а потом и о "наведении конституционного порядка" ни словом о Тамарашени не обмолвился. А грузинские миротворцы покинувшие позиции в зоне безопасности за несколько часов до начала агрессии наверное были отправлены на защиту этого грузинского села. Бред да и только!

  19. Вверх #8179
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm
    Кто-то точно лжет.
    ..............
    Но если лжет российская сторона, то все потуги доказать свою праведность может сразу засунуть себе в ......

  20. Вверх #8180
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7575000/7575123.stm
    Кто-то точно лжет.
    ..............
    Но если лжет российская сторона, то все потуги доказать свою праведность может сразу засунуть себе в ......
    А Вы еще сомневаетесь?))
    Non pergam ad cetera!


Ответить в теме
Страница 409 из 788 ПерваяПервая ... 309 359 399 407 408 409 410 411 419 459 509 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения