Ремонт в квартире.

[олег79]

Интересно,а как можно начать следующий этап не закончив предыдущий.
Аванс в строительстве это нормальный процесс,если же ты находишь так называемых,, голодных,, то получишь и результат голодный

для тех кто его получает согласен - нормально)
а у меня другой вопрос
за что конкретно аванс?

[Саня-городок]

Ггг)) тема буває місяцями мовчить)) і як тільки заходить розмова про аванси ,тема оживає )) Аванс це нормально у наших реаліях !! І це питання довіри у роботі.Ттм більш що аванс це просто частина грошового винагородження за якусь частину роботи ,притому у меншому розмірі від зробленої..Чого о то тут розводити срач що вас там хтось обдурів, чи ще щось...У любої компанії Європи є Аванс і залишок зарплатні..Мені наприклад кожного 15 числа падали на картку 500 євро зарплатні...Чому у них це нормально, а у нас починають циганські манси?.. Типу розмова йде про шалені гроші) при нинішніх зарплатах замовників взагалі могли б дати наперед зарплатню ))) бо це копійкі )) друга справа що я наприклад дійсно не беру більше зробленого, бо стимул падає)) це є таке...

[Бубуська]

Интересно,а как можно начать следующий этап не закончив предыдущий.
Аванс в строительстве это нормальный процесс,если же ты находишь так называемых,, голодных,, то получишь и результат голодный

Те работы, которые возможно делать параллельно. Например, внутренняя штукатурка и бетонирование крыльца. Такой способ застолбить за собой работу на будущее. Но для заказчика в этом случае риск сидеть с недоделками и слушать истории.
У меня когда-то был случай с сантехниками и кучей недоделок. Нахватали объектов, нигде не успевали, телефон по несколько дней не брали или скидывали.
Но потом ударили чужую машину, понадобились деньги. Очень быстро нашлись.

[олег79]

Чому у них це нормально, а у нас починають циганські манси?..

никто не говорит про цыганские мансы
это когда просто не платят насколько я помню как цыгане строили свои дома
вопрос в том
зачем платить за воздух?
доверие или не доверие это такое себе понятие...

П.С.
платишь наперед потом еще добиваешься что бы работу закончили
это ведь тоже норма в наших реалиях? не так ли?
нормальные работники одновременно делают по 3-5 объектов и вызваниваешь их потом еще целыми днями
тут параллели с Европой так себе подходят

[Саня-городок]

никто не говорит про цыганские мансы
это когда просто не платят насколько я помню как цыгане строили свои дома
вопрос в том
зачем платить за воздух?
доверие или не доверие это такое себе понятие...

П.С.
платишь наперед потом еще добиваешься что бы работу закончили
это ведь тоже норма в наших реалиях? не так ли?
нормальные работники одновременно делают по 3-5 объектов и вызваниваешь их потом еще целыми днями
тут параллели с Европой так себе подходят

Ніхто не говорить про наперед)) зроблено наприклад на 300 басів умовно..200 можна взяти авансу..Просто робота може бути півтори /два місяці виконуватись, то заправлятися потрібно , щось по інструменту оновити , ну і жити ж якось потрібно)) За це ж говоримо..А нахрена тоді працювати ,щоб що?)) у сусіда брати у борг чи у монобанка?)))

[Саня-городок]

Раніше ніколи не брав аванс ..але тоді і ціна життя була іншою)) закінчив об,єкт і можна спокійно дотягнути до іншого...Але це було давно і неправда))

[олег79]

Раніше ніколи не брав аванс ..але тоді і ціна життя була іншою)) закінчив об,єкт і можна спокійно дотягнути до іншого...Але це було давно і неправда))

ну сами же говорите
время другое
по мере выполнения работы можно платить
тут согласен
а предоплата уходит в небытие сейчас
работники могут и не доехать до объекта и быть в учебке уже на следующий день

[Саня-городок]

ну сами же говорите
время другое
по мере выполнения работы можно платить
тут согласен
а предоплата уходит в небытие сейчас
работники могут и не доехать до объекта и быть в учебке уже на следующий день

Так а аванс може не дійти до робітника)) прикинь людина наприклад зробила роботи на 30-49 тисяч ...аванси не брала..і одного дня не прийшла на роботу бо по дорозі зустріла рекрутерів зсу))) та ще дані не оновлював , бо гадав що пронесе якось)) кому добре?)) правильно , замовнику)) я не думаю що замовник почне шукати дружину або родину плиточника( умовно) щоб віддати хоча б частину грошей..Правда мобілізований може повернутись колись за боргом).. і ще й контужений, але головне живий...Так що не жалійте ті аванси , бо це копійкі...

[Бубуська]

Ніхто не говорить про наперед)) зроблено наприклад на 300 басів умовно..200 можна взяти авансу..Просто робота може бути півтори /два місяці виконуватись, то заправлятися потрібно , щось по інструменту оновити , ну і жити ж якось потрібно)) За це ж говоримо..А нахрена тоді працювати ,щоб що?)) у сусіда брати у борг чи у монобанка?)))

А к 55 годам к работе с нулевым остатком приступаете? Вообще без запаса на жизнь на эти полтора-два месяца?

[Саня-городок]

А к 55 годам к работе с нулевым остатком приступаете? Вообще без запаса на жизнь на эти полтора-два месяца?

ну ти ж також нирку не продаєш щоб ремонт почати...То було є у запасі могла з,істи інфляція, могли якись життєві моменти статись яки потребують гроші..наприклад якась болячка..То що у виконавця вдома є, не повинно нікого чухати..Ми говорим про конкретний об,єкт і аванси..Не подобається вам так, шукайте тих хто буде робити вам без авансів)) все просто)) а то починається....в скільки ти зібрав у 55 років, а де вони ті гроші, та попрацюй мені пару місяців, а я подивлюсь..

[murpa]

для тех кто его получает согласен - нормально)
а у меня другой вопрос
за что конкретно аванс?

Как минимум, за хорошее отношение )
Просто попробуйте посмотреть со стороны.
У хорошего мастера всегда есть выбор. Один заказчик скажет: "начинай работать, а я через месяц приеду и рассчитаюсь". А другой даст вперед, например, 30 процентов. Какого заказчика выберет мастер?

[олег79]

Как минимум, за хорошее отношение )
Просто попробуйте посмотреть со стороны.
У хорошего мастера всегда есть выбор. Один заказчик скажет: "начинай работать, а я через месяц приеду и рассчитаюсь". А другой даст вперед, например, 30 процентов. Какого заказчика выберет мастер?

да в том то и дело что хороший мастер возьмет сразу 2-3-4-5 работ
и с авансом и без - сейчас время такое - набирают себе кучу объектов и катаются потом растягивая работу на недели/месяц рассказывая сказки как много работы и как "тяжело ему делать заказ и он ползает и старается и приспосабливается и за другими переделывает и ....."
и совершенно не факт что там где аванс он будет спешить доделать быстрее
насчет хорошего отношения - ну не знаю
вроде и знакомые, и не цеплялись и не торговались и все равно за всеми надо потом еще допиливать напильником
или что то не так или что то испортят/зацепят/...
одни приходят говорят "мы тут все стены сделали идеально и плитку и ламинат" - другие после них - "какие криворукие вам делали, не получается идеально сделать плинтус"... - причем это одна и таже фирма)))

[олег79]

Так а аванс може не дійти до робітника)) прикинь людина наприклад зробила роботи на 30-49 тисяч ...аванси не брала..і одного дня не прийшла на роботу бо по дорозі зустріла рекрутерів зсу))) та ще дані не оновлював , бо гадав що пронесе якось)) кому добре?)) правильно , замовнику)) я не думаю що замовник почне шукати дружину або родину плиточника( умовно) щоб віддати хоча б частину грошей..Правда мобілізований може повернутись колись за боргом).. і ще й контужений, але головне живий...Так що не жалійте ті аванси , бо це копійкі...

ну да условно это объем работы - постелить плитку в ванной
в нашем случае работа делалась через человека и потом еще одного человека и явно все прилепили свой интерес
плиточника даже не видели в лицо насколько помню

П.С.
а конкретно обсуждаемый вами пример
я не собираюсь волноваться за тех кто не обновил данные или еще как то забил на закон а уж тем более давать таким людям деньги наперед. они свои страхи и риски сейчас в цену работы включают.
сделал работу - получи деньги - все

[Саня-городок]

ну да условно это объем работы - постелить плитку в ванной
в нашем случае работа делалась через человека и потом еще одного человека и явно все прилепили свой интерес
плиточника даже не видели в лицо насколько помню

П.С.
а конкретно обсуждаемый вами пример
я не собираюсь волноваться за тех кто не обновил данные или еще как то забил на закон а уж тем более давать таким людям деньги наперед. они свои страхи и риски сейчас в цену работы включают.
сделал работу - получи деньги - все

Ну до чого тут порушення?)) людина могла бути у резерві, оновила данні, все як потрібно...а по дорозі могли дати повістку, або зразу забрати на влк..У нас так хлопця електрика забрали..А він там майже все протягнув у будинку, залишилось щит розключити...Навіть не знаю чи віддали йому всі гроші..А у нього все було ..Так що ми про таке говоримо)) а хто там пересувається перебіжками та на таксі, це звичайно що ще більш ризиковий контингент )

[Next-Tube]

Во-первых, мастер берущий одновременно 3-5 работ, скажем мягко – к хорошим не относится. Если в работе необходима достаточно длительная пауза (бетон должен стать, например) и другой работы на объекте нет, то работа разделяется на законченные независимые части.

Аванс за услугу – совершенно нормально, заказчик и исполнитель должны нести одинаковые риски – работа не сделана или сделана плохо, заказчик пропал.
В принципе, за границей ни кто ничего не начнет делать без предварительной оплаты, если работа растянута во времени, и чаще всего – 100%.

Если переходить на цивилизованный путь – заключайте письменный договор на производство работ - с условиями, сроками, форс-мажором, и т.д. В случае нарушения, обращайтесь в суд. Вот такие цидулки, правильно написанные и без нотариального заверения – суд признает как документ. Для него это долговая расписка.

[Бубуська]

Если мастер не доехал до объекта и работа не доделана, за что платить? При форсмажоре ОБЕ стороны освобождаются от ответственности. Тем более мало кто хочет доделывать за другими. Какая-то солидарность и подозрительность что попередника кинули.

Мне лет 15 назад продавцы каминной топки рекомендовали своего мастера по обкладке камина. Он начал и исчез. Через пару недель позвонил и рассказал что прятался от полиции, но теперь решил все проблемы и готов приступать. Был послан. После этого было пару отказов за ним доделывать от других. Знали его, качали головами и отказывались. В итоге нашел мастеров.

[murpa]

да в том то и дело что хороший мастер возьмет сразу 2-3-4-5 работ...

В моем понимании, хороший - это не только тот, который красиво кладёт плитку или трубы, или провода.
А еще и тот, который соблюдает сроки и оговоренные условия и гарантии.
Таких мастеров мало, их передают друг другу по сарафану... но только хорошим заказчикам )
И в такой связке, предложить мастеру аванс является признаком хорошего тона, поскольку мастеру нужно за что-то ездить и питаться, и покупать мелочевку для работы.

[олег79]

Next-Tube

Во-первых, мастер берущий одновременно 3-5 работ, скажем мягко – к хорошим не относится. Если в работе необходима достаточно длительная пауза (бетон должен стать, например) и другой работы на объекте нет, то работа разделяется на законченные независимые части.

с чего это вдруг?
с чего вывод?
тот же сантехник
к примеру делал несколько сразу работ в нашем комплексе - точнее три
он перестал быть хорошим мастером?
вы же не раба покупаете
сейчас только криворукие и безвыездные без кучи заказов
у остальных очередь на пару месяцев

Аванс за услугу – совершенно нормально, заказчик и исполнитель должны нести одинаковые риски – работа не сделана или сделана плохо, заказчик пропал.

для кого нормально
для меня нет
платить за воздух не вижу смысла

В принципе, за границей ни кто ничего не начнет делать без предварительной оплаты, если работа растянута во времени, и чаще всего – 100%.

мы заграницей?
что такое "заграницей"
Азия, Европа, Африка, США?
это обобщение - ни о чем

[олег79]

В моем понимании, хороший - это не только тот, который красиво кладёт плитку или трубы, или провода.
А еще и тот, который соблюдает сроки и оговоренные условия и гарантии.
Таких мастеров мало, их передают друг другу по сарафану... но только хорошим заказчикам )
И в такой связке, предложить мастеру аванс является признаком хорошего тона, поскольку мастеру нужно за что-то ездить и питаться, и покупать мелочевку для работы.

если хороший мастер возьмет еще работу не по сарафану и не у хорошего заказчика он перестанет быть хорошим?
к примеру нам сроки не горели - тогда мастер уже не хороший?
это все настолько субъективно что аж смешно

П.С.
мне тоже надо за что то питаться и ездить на работу
мне работодатель наперед деньги не платит
у меня аванс - плата за выполненную работу
не могу понять одного
почему у других должно быть по другому
они какие то особые? может они просто слишком "хорошие")))?
или они больше едят и тратят на дорогу?)))

[олег79]

Если мастер не доехал до объекта и работа не доделана, за что платить? При форсмажоре ОБЕ стороны освобождаются от ответственности.

составить договор и судиться с ТЦК))
ну или с военной частью №...
мы же выбираем цивилизованный путь)))