Поговорим об ОУН - УПА

[АТ]

фэй, еще раз вы не нашли советско-польских боев?
извините, где ваши глаза?
вот краткое перечисление. и простите мне что английский.

Ага, так вас и простили.
С огромным удовольствием прочитал ваш английский текст о великих сражениях. Квентин Дорвард отдыхает. Представляете, польские солдаты два дня отважно сражаются против Красной Армии, кладут кучи битых "советов" и их танков, но потом польский командир, жалея своих солдат, перед лицом превосходящего противника принимает героическое решение о капитуляции. Но какие условия он при этом выговаривает! Доблесные поляки не будут взяты в плен Красной Армией, а им будет позволено выйти из осаждённой крепости со знамёнами и барабанами (блин, это меня уже занесло в рыцарские времена...) Короче, все польские солдаты и офицеры за героическое сражение против КА будут с почётом распущены по домам!

Вы можете спокойно читать этот бред? Наверняка написано для тех, кто представлял Красную Армию с мечами и на конях.

А по нашей армейской традиции - встретили на марше какое-то недобитое польское подразделение, занявшее оборону (даже не занявшее, они там носились из угла в угол, даже по этой книжке видно), может, даже боестолкновение небольшое произошло, а потом послали парламентёров и сказали: всё, мужики, отвоевались! Конец вашей войне! Выходи строиться! Оружие складывайте вон туда, а сами валите по домам, кончилась ваша армейская служба.
Ну и поляки героически капитулировали...

[Ull9]

Улл а меня не факты интересовали а эмоции...
На форуме все кому ни лень все ругают СССР как агрессора и оккупанта а тот факт что Европа напоминала в то время пауков в банке как то не "замечается" Разделение на жертв и агрессоров в то время довольно условно.Я Вам не зря Словакию выделил.....Демократические двойные стандарты

я первый ругаю ссср как агрессора и оккупанта.
к 22.06.1941 ссср проявил агрессию и оккупировал (целиком или частично)
по моему 9 стран, больше него только гитлер.
а так почетное второе место.

[lens]

Господи с чего вы решили что я такое утверждал что война продолжалась до 56 года?
вторая миовая началась 1 сентября 1939 года
закончилась в августе (или сентябре?) 1945г.

Мой вопрос:

С кем и на чьей стороне во второй мировой войне воевала УПА?

Ваш ответ:

Сообщение от Ull9 хмм... а чего ко мне вопрос?
ладно, насколько я знаю воевала с русскими, по-моему до 1956 года.
а шо?

[Ull9]

Ага, так вас и простили.
С огромным удовольствием прочитал ваш английский текст о великих сражениях. Квентин Дорвард отдыхает. Представляете, польские солдаты два дня отважно сражаются против Красной Армии, кладут кучи битых "советов" и их танков, но потом польский командир, жалея своих солдат, перед лицом превосходящего противника принимает героическое решение о капитуляции. Но какие условия он при этом выговаривает! Доблесные поляки не будут взяты в плен Красной Армией, а им будет позволено выйти из осаждённой крепости со знамёнами и барабанами (блин, это меня уже занесло в рыцарские времена...) Короче, все польские солдаты и офицеры за героическое сражение против КА будут с почётом распущены по домам!

Вы можете спокойно читать этот бред? Наверняка написано для тех, кто представлял Красную Армию с мечами и на конях.

А по нашей армейской традиции - встретили на марше какое-то недобитое польское подразделение, занявшее оборону (даже не занявшее, они там носились из угла в угол, даже по этой книжке видно), может, даже боестолкновение небольшое произошло, а потом послали парламентёров и сказали: всё, мужики, отвоевались! Конец вашей войне! Выходи строиться! Оружие складывайте вон туда, а сами валите по домам, кончилась ваша армейская служба.
Ну и поляки героически капитулировали...

могу сказать вам ат что вы по английцки читать не умеете.

[Ull9]

Мой вопрос:
Ваш ответ:

да, не
ну конечно из моего ответа понять меня можно что война до 56г.

не цепляйтесь к словам.

[lens]

да, не ну конечно из моего ответа понять меня можно что война до 56г. не цепляйтесь к словам.

А я и не цепляюсь, задаю уточняющие вопросы. С удовольствием проанализировала бы факты по теме. Но Вы ж их не приводите...

[ALKA]

Улл,не могу найти ссылку на Ваши бои зато вышел на википедию,вполне резонно,мелких стычек избежать не удалось.

Polish border defence forces ( Korpus Ochrony Pogranicza ) in the east (about 25 battalions) were unable to defend the border, and Edward Rydz-Śmigły further ordered them to fall back and not engage the Soviets. This, however, did not prevent some clashes and small battles.

понимаю что биллетристика, но ваш источник плз.

[Ull9]

А я и не цепляюсь, задаю уточняющие вопросы. С удовольствием проанализировала бы факты по теме. Но Вы ж их не приводите...

факты чего?
я чегото сегодня туплю.

[АТ]

могу сказать вам ат что вы по английцки читать не умеете.

Ну тогда читайте ваши баттлы сами, если не верите:

Battle of Janуwka and Stochуw - 22 - 23 September:

Polish forces - same as the day before
Soviet forces - all units from 87 Infantry Division + heavy artillery and airforce support + reinforcements

Soviet losses:

16 Infantry Regiment - 56 KIA, 84 WIA
87 Infantry Division - another 4 destroyed tanks

Polish losses:

Also high

Result: On 23 September Polish commander, facing huge enemy forces, capitulates, but on honorable conditions (polish soldiers and officers are not taken captivity, but they are allowed to go to their homes)

[Ull9]

Улл,не могу найти ссылку на Ваши бои зато вышел на википедию,вполне резонно,мелких стычек избежать не удалось.


понимаю что биллетристика, но ваш источник плз.

Алка, блин
ТАМ ЖЕ НАПИСАНО ОТКУДА ИНФА
--------------------
Soviet sources means:

RGWA
"Sowietsko-polskije wojny 1918 - 1939"

Polish sources means:

"Agresja na Polskę w świetle dokumentуw. 17 września 1939", Warzawa 1994
"Gdy Zamilkły Strzały" J.Klaudia
"Kampania Polska 1939 Roku" Cz.Grzelak, H.Stańczyk - pages 233 - 278, 317 - 367 - and numbers given in that book about Soviet casualties also based mainly on Russian sources, but authors of that publication - Czesław Grzelak and Henryk Stańczyk - always gives their comment to numbers that russian source gives (in some situations they agree with them, but most times they say russian sources are probably falsed by comunist propaganda - and number of casualties are lowered - sometimes i agree with them - for example with numbers given to Battle of Wytyczno and Szack - two greatest Russian defeats in Polish Campaign )

[ALKA]

Алка, блин
ТАМ ЖЕ НАПИСАНО ОТКУДА ИНФА

Улл,блин ! Вы что текст врукопашную печатали ? Ссылка есть какая -нибудь ?

[Ull9]

алка, конечно есть.
вот форум по истории второй мировой и там конкретно я взял этот кусок.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1094433&sid=deb844cf5208f62fc021038b1d85ceb2

[АТ]

Алка, не придирайтесь к человеку. Он печатал из книжки и её потом и указал.
Единственное - можете взять эту книжку и сличить - правильно напечатано или переврали.
Лично мне для здорового смеха было достаточно и выложенного куска.

[Ull9]

ат, мне честно, смешно разговаривать с вами,
ей Бо.
вы выдираете какие то куски а затем представляете это как общую картину.
типичный прием коммунистического пропагандиста.
дать вам ссылки как советские расстреляли польских пленных?
а зачем? вы же спорите ради спора. или еще ради чего то. никогда не видел, чтоб вы меняли свою точку зрения.
для меня верный симптом.

[ALKA]

алка, конечно есть.
вот форум по истории второй мировой и там конкретно я взял этот кусок.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1094433&sid=deb844cf5208f62fc021038b1d85ceb2

пробежался по форуму....

Polish losses (according to Polish sources ofc): 93 KIA, Prisoners who died from wounds - they had no medical care in Soviet captivity-, and murdered after taking to captivity (most of that number - 93 - were murdered priosners

Polish losses:

Low - less than 100 (including WIA, MIA, KIA and POWs)

Polish losses: 19 murdered officers (murdered after taken prisoners)

Polish losses: very low

Самые большие найденные мною потери.

Polish looses: 500 soldiers (kills, wounded, missing, captivity)
Russian looses: 8-9 tanks and 5 tracktors "Komsomolec".

500 включая раненных,РАЗБЕЖАВШИХСЯ и ПЛЕНЕННЫХ...так кажется убитыми человек 10-20,от фонаря !
Я плохо знаком с военной техникой но пуляющий трактор это круто

Все очень похоже на википедию-мелкие стычки.

[Фэй]

так фэй, прекратите прикалыватся,
я давно заметил за вами одну особенность.
вы мое утверждение ВСЕГДА просите подтвердить ссылкой, я вам ее даю.
А САМИ ПОЧЕМУ НЕ ИЩИТЕ?

а теперь еще больше,
вы просите чтоб я вам еще с калкулятором прошeлся по тексту и подсчитал.
ну и?
это что у вас прикол такой?

Вовсе не прикалываюсь)
Я вам просто и четко задаю вопросы по-русски, но получаю ответы на простынях на иностранных языках..
Вместо ответа вы отсылаете меня изучать советско-польские войны 1918-1939 года.. Ссылка на польские источники просто некорректна..
В ответ я вам могу выдать ссылку на советские источники, которые утверждают, что вошли в Польшу исключительно по просьбам трудящихся.. Вас это устроит?

[Ull9]

да конечно,
основные силы польской армии были разбиты немцами.
но говорить что польша не сопротивлялась русским, и там были для русских прогулочки
в корне неверно.
и еще. алка.
вы до сих пор несогласны что русские не согласовывали с немцами раздел польши?
не снабжали немцев стратегическим сырьем?
не обеспечивали дипломатическую и политическую поддержку?
что небыли фактически ВМЕСТЕ при завоевании польши?

[Ull9]

Вовсе не прикалываюсь)
Я вам просто и четко задаю вопросы по-русски, но получаю ответы на простынях на иностранных языках..
Вместо ответа вы отсылаете меня изучать советско-польские войны 1918-1939 года.. Ссылка на польские источники просто некорректна..
В ответ я вам могу выдать ссылку на советские источники, которые утверждают, что вошли в Польшу исключительно по просьбам трудящихся.. Вас это устроит?

а мне что порусски, что по немецки фсе равно.
а собственно каие источники вы считали бы корректными?
американские?
хотите их вам найду? (вы у нас славитесь быстро находить )

только язык будет американский.

[ALKA]

да конечно,
основные силы польской армии были разбиты немцами.
но говорить что польша не сопротивлялась русским, и там были для русских прогулочки
в корне неверно.
и еще. алка.
вы до сих пор несогласны что русские не согласовывали с немцами раздел польши?
не снабжали немцев стратегическим сырьем?
не обеспечивали дипломатическую и политическую поддержку?
что небыли фактически ВМЕСТЕ при завоевании польши?

Нет.Каждый сам за себя.
Доводы см.выше с начала разговора.

[ALKA]

а мне что порусски, что по немецки фсе равно.
а собственно каие источники вы считали бы корректными?
американские?
хотите их вам найду? (вы у нас славитесь быстро находить )

только язык будет американский.

Нэмаэ такойи мови...нэ лякайтэ Фэй.