Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

А что вы хотите, если, например, изменения в налоговый кодекс пишет человек, который не смог перейти в 9-й класс?)) Хомутынник. Который как курировал налоговую при овоще, так и сейчас курирует. И что, от этого можно предполагать рост экономики?
У президента от него прямая зависимость? Он кому-то должен? Нет. Он просто не хочет перетрусить таких Хомутынников. Плевать ему. Захотел бы, сделал бы как Саакашвили. Всех послал и сделал бы по-своему. Полномочий достаточно. Но, это не тот человек. Поэтому, по любому кто-то придет на смену. Страна просто не выдержит продолжения лини овоща, нравится это кому-то или нет.

А вот теперь выскажу свое мнение по поводу Саакашвили и Порошенко. Мнение, как я считаю, исходя из своего опыта общения с грузинами в Грузии, не лишенное права на то, чтобы считаться верным.

Так вот.

Тут помимо Миши и Пети требуется добавить еще один член уравнения - Госдеп США (ну, куда ж без него).

То, что Миша сделал в Грузии, точнее, ту часть, которую мы видим из Украины - это повысил социальные стандарты, провел реформу полиции, построил дороги, вообще, много, чего построил, другими словами, вывел Грузию из аутсайдеров пусть и не в лидеры, но в нормальную такую среднюю постсовковую европейски ориентированную страну. Это внешние проявления. А что же происходило внутри страны, ну, кроме того, что он пересажал всех воров в законе?

А происходил правовой беспредел со стороны власти, т.е. Миши и его команды: оказывалось существенное административное давление на оппозицию, нередки были случаи физического устранения, как политических конкурентов, так и просто обидчиков молодости (да-да, и такое у Миши тоже было), попил инвестиционных денег Мишиной командой, продажа за бесценок земель под застройку. Это все было в Грузии во времена власти Саакашвили.
Именно эти минусы стали причиной отстранения Миши от власти. Да, через выборы, конечно же, но было сформировано нужное общественное мнение, и тут не обошлось без того самого третьего члена уравнения, который Мишу к власти и привел, и который давал ему и Грузии деньги. Кроме того, расследованиями художеств Миши занимались кто? Правильно, приглашенные из США же специалисты.
Это, что касается Грузии.

Теперь вернемся к нашим реалиям. Я думаю, что ни для кого не будет секретом, что тот же Госдеп принимал активное участие в Майдане. Собственно, на Майдане была такая себе необъявленная трехсторонняя коалиция: Штаты, проевропейски настроенная часть народа Украины и украинские олигархи. Их всех не устраивала существующая на тот момент власть. Штаты были против возвращения Украины в полную сферу влияния России, проевропейские украинцы были за подписание евроассоциации с возможной дальнейшей интеграцией в ЕС, олигархам же Янык просто уже остоюбилеял со своей семейкой настолько, что даже Ахметов готов был целоваться с Беней, лишь бы вернуть утраченные в пользу молодого стоматолога промышленные, энергетические и добывающие активы, ну и, что тоже вполне естественно вновь получить доступ к попилу бюджета, например, к компенсациям разницы между себестоимостью добычи угля и его продажной ценой государству.

Это то, что объединяло. Но, в то же время, были и точки нестыковок. Причем, принципиальных.

Штаты, по большому счету, не хотели свержения Яныка, и им были практически по барабану социальные стандарты в Украине, главное - выведение Украины из сферы влияния России. Народ (я так буду называть проукраинскую часть населения) тоже, в принципе, готов был терпеть Яныка (в меньшей мере, чем Штаты, конечно, но с пивом потянет, во всяком случае, до следующих выборов мог бы досидеть), но при условии движения в сторону Европы в части социальных стандартов, в первую очередь, вторым пунктом шло правосудие. Отношение к России тогда у народа было не сказать, чтобы враждебное, но такое... главное, чтоб палки в колеса не ставили, а так - приезжайте в гости, накормим, напоим, анекдоты потравим про хохлов с москалями. Олигархи во главу угла ставили именно отстранение или даже устранение Яныка, ясен пень, на социальные стандарты им было глубоко плевать, и, что очень важно, практически все из них были завязаны на России - кто-то больше, кто-то меньше, но все. И неудивительно, учитывая структуру внешнеэкономической деятельности Украины.

Это позиция до 30-го ноября 2013 года, когда вромайдан был еще всего лишь Евромайданом. То, что произошло утром 30-го ноября, спутало карты всем трем "участникам коалиции". Причем, на мой взгляд, тут была личная инициатива кого-то из "крыла олигархов". Возможно, Фирташа. После событий 30-го ноября многим стало понятно, что отстранение Яныка - вопрос ближайшего времени. И вот в этой ситуации Штатами и было принято решение постепенно вводить в игру того, кто займет место Яныка.

Почему выбор пал именно на Порошенко? Я считаю, что Штаты решили учесть ошибки, допущенные в Грузии, и привести к власти человека неимпульсивного, рассудительного и, желательно, не имеющего большого количества врагов среди действующей власти. По таким параметрам это должен был быть либо кто-то из олигархов, либо кто-то "очень рядом". Но тут возникает проблема - они завязаны на России. Соответственно, нужно делать ставку на того, кто завязан меньше, либо сможет довольно быстро переориентировать свой бизнес на другого партнера. С таким раскладом, понятное дело, первый на вылет - Ренат Леонидович "Гудок" Ахметов, чья обида и досада впоследствие будут стоить Украине десятка тысяч жизней. Беня - фигура слишком одиозная, чтобы быть президентом, к тому же, владение крупнейшим банком в стране неизбежно приведет в некоторым, мягко говоря, перекосам в управлении страной. Да и врагов у Бени немало среди рыгов было. В общем, на тот момент единственным логичным и правильным решением был... Порошенко - и с рыгами он "на ты", и с Россией завязок не так много (ну, Липецкая фабрика, это, конечно, да) да и чувак сам по себе не такой двинутый, как Миша - примерный семьянин и отец 4-х детей. Кроме того, Петя, несмотря на то, что он стоял у истоков ПР и был министром экономики при Овоще, не был ярковыраженным регионалом, скорее, даже наоборот: он запомнился по 1-му Майдану, да и назначение его на пост министра при Яныке как бы многих слегка ошарашило - как это? оранжевый министр при бело-голубом президенте.

Ну, а дальше уже пошел хардкор: у Овоща после увещеваний Пуйла окончательно снесло башню, мало того, Пуйло не могло принять собственное поражение, вследствие чего - расстрел Майдана, аннексия Крыма и, не без помощи обиженного Гудка, начало беспорядков на Донбассе. Справедливости ради, не стоит валить полностью всю вину на Ахметова: скорее всего, он сам не предполагал, чем все это обернется, собственно, поэтому очень скоро и свалил в Киев, заняв позицию "гуманитарного помощника народу Донбасса".

Собственно, такой вот анализ. Не претендую на истину в последней инстанции, но мне оно видится именно так.

Что происходит сейчас... Ну, тут можно сказать, что Штаты в очередной раз несколько ошиблись в выборе, сильно ударившись в другую от Грузии крайность. Наверное, именно поэтому Мишу с его командой, а также других иностранных специалистов, и привели в Украину, для баланса и удержания Пети от скатывания в овощебазу. Насколько это сработает - посмотрим. На мой взгляд, как порохобота, естественно, пока что работает. Да, кое-где с затыками, кое-где с перегибами, но работает - страна очень медленно, болезненно, с кровью и потом, но отходит от России. А это, опять-таки, ИМХО, на сегодняшний день важнейшая задача, потому что отход от России - это и отход от совковой модели поведения граждан, это увеличение персональной ответственности каждого, это поднятие политической культуры и гражданского сознания. И это процесс очень долгий. На поколения.

А насчет третьего Майдана могу сказать со 100%-ной уверенностью, что Штаты к нему точно отношения иметь не будут. Кто будет? Думаю, каждый сам догадается.

[lalalyla]

Савченко смогла бы, но напророчу - ей не стать президентом. Нет лояльных СМИ и весь Минстець против неё, выискивая каверзы в каждом её слове. Её ждёт судьба маргинала, не понятого ни ура-патриотами, ни зрадофилами...

Когда её только освободили, я сравнил её будущее с настоящим Безлера-Стрелкова, которому расейские националисты в своё время пророчили чуть ли не корону. Против Савченко используются те же технологии.

Не смогла бы. Она не политик, к сожалению. И мне она уже не интересна. Слишком много глупостей.

[Вячеслав_Д]

А что вы хотите, если, например, изменения в налоговый кодекс пишет человек, который не смог перейти в 9-й класс?)) Хомутынник. Который как курировал налоговую при овоще, так и сейчас курирует. И что, от этого можно предполагать рост экономики?
У президента от него прямая зависимость? Он кому-то должен? Нет. Он просто не хочет перетрусить таких Хомутынников. Плевать ему. Захотел бы, сделал бы как Саакашвили. Всех послал и сделал бы по-своему. Полномочий достаточно. Но, это не тот человек. Поэтому, по любому кто-то придет на смену. Страна просто не выдержит продолжения лини овоща, нравится это кому-то или нет.

Pablo Escobar в предыдущем посте во многом прав - "....кое-где с затыками, кое-где с перегибами, но работает - страна очень медленно, болезненно, с кровью и потом, но отходит от России...", и точно такими же методами и способами разребается экономика, точно так же, где-то еще спотыкаясь, разворачивается НАБУ, САП и ГПУ в целом.

Вы же предлагаете устроить 37-й год и всех к стенке. Потом такое читают люди с неуравновешенной псхикой и пробуют вопрос решить случайно завалявшейся гранатой.
Неужели до сих пор не поняли, а почему в профильных темах люди не совсем лестно пишут о нашем главе ОГА?
Да за то, что нет профессиональной команды, которая с помощью бумаги, ручки и мозгов может доказать то, как продолжают работать схемы на той же таможне, как мэрия пилит бюджет и сколько этот бюджет недополучает и т.д и т.п. Эту команду можно было создать, но пошли другим путем....и получили то, что получили. Только не возмущайтесь, это вполне объективно.

Многое предпочитается решать политическими путями. Пока будет так, будет в стране бардак. Политики - самая легко продаваемая и покупаемая категория (не путать со взятками).

[nevajnovovse]

Госдеп -хуйлу : Госдеп не желает, чтобы его «отвлекали от реальной проблемы – а именно от российской оккупации и попытки аннексии Крыма и продолжающейся агрессии на востоке Украины».


https://slon.ru/posts/71894
Госдепартамент США не готов давать комментарий по поводу задержания российскими спецслужбами «украинских диверсантов» в Крыму. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление представителя ведомства Элизабет Трюдо.

«Мы видели эти сообщения. Мы советуем обращаться за дальнейшей информацией к правительству Украины», – сообщила Трюдо.

[Dema]

Не спешите, такими заявлениями просто так не бросаются. Вовочка не дурак и не делал бы такой демарш без причин. Я вижу два варианта: или у него есть неопровержимые доказательства участия ВСУ в Крыму, или он решил создать повод для своих дальнейших действий. Правда, каких - пока непонятно.

Любителям страшилок: Путин отказался от нормандского формата аккурат после встречи с Эрдоганом. Поделили сферы влияния? В случае широкомасштабной агрессии России Турция перекроет Босфор и не впустит НАТО в Чёрное море, за что взамен получит решение курдского вопроса и возможно даже сирийского.

Сам в это ни на грош не верю)

от ты погнал...от всей души...причем в каждом предложении своего поста...
особенно смешно про неопровержимыедоказательства...и путлер нне дурак...
Ты это сам придумал?

[Dema]

На международное право первыми замахнулись американцы. Расчленение Югославии, бомбёжка независимого государства без санкции ООН. создание Косово. Тоже самое с Ираком и Ливией. Вот Россия и повторила то что сделали Штаты. Или Штатам можно, а РФ нет?

"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку(скорее мулу)"(с)

[Dema]

Как легко жить, отбрасывая всё, что не нравится) Мне тяжелее, я это фильтрую)

санитар инета блин...мидия моря говнища рос.сми...?

[nevajnovovse]

Олег Пономарь
4 ч ·
Доброе утро, друзья.
Четверг на календаре. Что важного?
- Гаагская корзина:
В Йоханнесбурге сотни специалистов по международному праву обсуждают войну в Украине. Это 77-я Конференция Ассоциации международного права (ILA).
- Сенат Бразилии проголосовал за продолжение процедуры импичмента Дилмы Русеф. За - 59, против - 21. Теперь суд.
- По поводу большой войны.
Я уже много раз высказывал свою точку зрения - будут провокации, будут вооруженные обострения на фронте с целью сорвать празднование Дня Независимости, с целью обвинить Украину в невыполнении Минских соглашений. Будут предприняты отчаянные и безумные попытки, задействованы все консервы и все четыре фракции для того, чтобы свергнуть нынешний прозападный "режим" (как они все вместе его называют). Но широкомасштабные общевойсковые наступательные военные действия РФ я исключаю.
Но! Но это не означает, что мы должны сидеть и курить союзнический Marlboro. Абсолютно нет. Мы должны быть подготовлены и готовы к любому развитию событий.
Помогать Армии не забываем. И держать голову холодной - тоже.
Майте всі гарний день та смачну каву, як завжди.

[Dema]

Каким образом был отстранён от власти законно избранный президент Янукович? Была процедура импичмента?

он трусливо сбежал...и будучи типа главнокомандующим сдался военному агрессору...это называется ИЗМЕНА...

[nevajnovovse]

Ян Валетов
7 ч ·
Без врага Россия не продержалась и суток.
Место Турции мгновенно заняла Украина.
Ну, нельзя же лишаться такой возможности валить на кого-то свои промахи, свою импотентность.
Крым должен скрежетать зубами, повернувшись на север.
Я не знаю, какой может поверить в Украинские ДРГ, пробивающиеся в Крым под прикрытием артиллерии и бронетехники, но такие мыслители в России не редкость. 86% таких уже задокументированы официально через соцопросы и количество их растёт одновременно с патриотизмом.
Читая заявление ФСБ, я, честно говоря, не знал, смеяться мне или плакать над этим фантастическим рассказом.
Но пипл хавает. Зачем напрягаться?
И тут же мелкий фюрер вылазит на трибуну с заявлениями...
Я все ждал, что он скажет: Помидорами они не отделаются!
Но он не сказал. Он сказал про терроризм. Польша выбрала терроризм, сказал он.
Ой, это Гитлер сказал! По поводу Гляйвица! Я ничего не перепутал? Ах, он сказал: Украина выбрала терроризм!
Это, конечно, в корне меняет дело.
Сколько россиян сегодня вспомнило про Гляйвиц? Сколько россиян знают, что такое Гляйвиц и с чем его употребляют?
И пара слов о тех, кто ездит в Крым отдыхать.
Когда вас будут по почкам валенком с песком, чтобы вы признались в своих связях с духом Степана Бандеры и несуществующей ГУР МО, расскажите им, что политика вас не интересует. Сообщите это тем, кто будет подкидывать вам в багаж тротиловые шашки. И тем, кто будет готовить вас к пресс-конференции, где вы расскажете о своих планах убить Путина и вырыть тоннель из Симферополя до Киева.
Вы думаете, что это невозможно?
Возможно. Читайте Оруэлла. В той стране возможно все.

[НекогдаЖдать]

от ты погнал...от всей души...причем в каждом предложении своего поста...
особенно смешно про неопровержимыедоказательства...и путлер нне дурак...
Ты это сам придумал?

Перед "неопровержимыми доказательствами" стоит словечко "или", не заметил? А то, что Путин не дурак, это какбэ мало кто оспаривает, не стоит недооценивать соперника.

[НекогдаЖдать]

санитар инета блин...мидия моря говнища рос.сми...?

Скорее муравейчик) Вытаскиваю по крохам то, что может пригодиться)

[vado]

Про Михо у меня нет мнения, мне он непонятен. Но ту него одна положительная черта - ненависть к России.
Интересно вот только,что же такое построили эти грузины (Лорткипанидзе, Згуладзе , Деканоидзе, Сакварелидзе, всех и не упомнишь)) в своей стране, что были вынуждены бежать из неё. Понятно, если бы к власти после них пришли пророссийские силы...но ведь не случилось этого...И что тогда они могут построить в нашей стране?

Ты считаешь что бурджанадзе которая считает Крым мордорским, а также кацапская консерва иванишвили бывшая премьер министром до 2013 года не прорюсскими?

[nevajnovovse]

Перед "неопровержимыми доказательствами" стоит словечко "или", не заметил? А то, что Путин не дурак, это какбэ мало кто оспаривает, не стоит недооценивать соперника.

не устал хуйло рекламировать?)) каким же умом надо обладать что б шестую часть света загнать в дерьмо , из которого ты теперь пытаешься наковырять хоть что то,и то пованивающее?

[Саня-городок]

Савченко смогла бы, но напророчу - ей не стать президентом. Нет лояльных СМИ и весь Минстець против неё, выискивая каверзы в каждом её слове. Её ждёт судьба маргинала, не понятого ни ура-патриотами, ни зрадофилами...

Когда её только освободили, я сравнил её будущее с настоящим Безлера-Стрелкова, которому расейские националисты в своё время пророчили чуть ли не корону. Против Савченко используются те же технологии.

кто там шо использует?...если она не помнит шо она говорит вчера, а вчера тоишо позавчера, то какие против нее технологии надо?..надо было выбирать ей полит силу которая бы ее поддерживала и говорить то шо люди хотят слышать от героя украины...а не херню городить...против дураков и технологий не надо...она свою миссию давно уже закончила, а ты еще все ждешь а шо ж она нового брякнет..ой это не она, это технологии...

[Саня-городок]

кстати, а где багси?..там кацапы в крыму вой подняли...дрг украинская оказывается взорвать чего то хотела...он жеж. вопрошал как то....где партизаны, где диверсанты, ггде взрывы....!?....вот пожалуйста☺

[nevajnovovse]

кстати, а где багси?..там кацапы в крыму вой подняли...дрг украинская оказывается взорвать чего то хотела...он жеж. вопрошал как то....где партизаны, где диверсанты, ггде взрывы....!?....вот пожалуйста☺

думаешь ето он?

[Dema]

Скорее муравейчик) Вытаскиваю по крохам то, что может пригодиться)

да что там (из твоих крох) может пригодиться-то?
пуйло слово в слово повторяет путь гитлера (списывает слова)...но по причине свой тупости...все у него получается не так...откровенно лажает...
даже провокацию подделать у них не умеют...чтоб хоть отдаленно на реальность походило...

[Саня-городок]

Перед "неопровержимыми доказательствами" стоит словечко "или", не заметил? А то, что Путин не дурак, это какбэ мало кто оспаривает, не стоит недооценивать соперника.

он не дурак..он придурок

[Саня-городок]

думаешь ето он?

проплатил акцию?